Отправлено: 05.07.08 10:05. Заголовок: в SV приняли официальное и окончательное решение
Недавно Геннадий Евгеньевич Северин сообщил новость: несколько дней назад в SV приняли официальное и окончательное решение "узаконить"длинношерстников" . Правда деталей еще не придумали даже немцы. Будут отдельные ринги, с кёрунгами, всеми проверками, документами. Не совсем понятно, как будет при рождении щенков с нормальной шерстью от длинношерстных родителей. Но этот вопрос решится. Основная причина решения - резкое падение в последнее время количества членов SV и то, что при 100-летней борьбе с длинной шерстью - толку никакого: шерстники как рождались, так и рождаются (и при этом - часто лучше чем их "короткошерстные" братья-сестры)... Кто нибудь про это слышал?
Натал Возможно. Только сегодня переписывалась с Новгородом. Они вязали длинношерстного кобеля и такую же суку. Да, большинство щенов - длинники, но один короткошерстный.
ВИКТОРИЯ Не, Викусь, невозможно. Просто значит была еще вязка, где инструктором была не ты Ты ж не поверишь, что не было подвязки, если от двух чепраков родится зонар - тип наследования один и тот же.
Пост N: 193
Откуда: Россия, Первоуральск
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.07.08 03:01. Заголовок: У длинношерстников р..
У длинношерстников рождаются и нормальные по шерсти дети, факт (проверено лично, на собаках питомника и подвязок точно не было, все собаки размещаются отдельно друг от друга )
Отправлено: 06.07.08 14:26. Заголовок: Вера Корсунова На п..
Вера Корсунова На пустом месте разговоров не бывает. А принять официальное решение можно очень быстро. И к тому же, от куда у Вас такая информация, что нет официального решения по этому поводу?
Отправлено: 06.07.08 14:32. Заголовок: Лапочка пишет: А х..
Лапочка пишет:
цитата:
А хорошо одетый - это не длинношерстный?????
Это, как говорил Козьма Прутков, две большие разницы Вот на аватарке у Вас явный лохмач, это видно и по специфическим очесам и по форме головы. Хорошо одетые другие, у них просто ость длиннее при хорошо развитом подшерстке, и форма головы нормальная.
На выставку принимают всех, но длинношерстная собака не может получить оценки, т.к. в настоящее время длинношерстность - дисквалифицирующий порок.
А зачем тогда ходить на выставки, если не дают оценки и места, получается каламбур какой то. Вот длинники и не ходят на выставки. Простите за вопрос: Вы эксперт?
Отправлено: 06.07.08 14:43. Заголовок: Натал не Натусь, ..
Натал не Натусь, тут ты не права....я понимаю окрас, генетика и все такое..но при вязке двух шерстников очень часто рождаются короткошерстные....и это ФАКТ! у нас в городе люди в СКОРЕ гонятся за длинниками, и вяжут таких, без подвязок! и все равно, щенки рождаются с обычной шерстью!
Отправлено: 06.07.08 14:49. Заголовок: Лапочка пишет: А з..
Лапочка пишет:
цитата:
А зачем тогда ходить на выставки, если не дают оценки и места,
Так поэтому и не ходят, а не потому, что не принимают.
Лапочка пишет:
цитата:
Простите за вопрос: Вы эксперт?
Получила категорию 30 лет назад.
ВИКТОРИЯ Вик, значит под лохмачей идут хорошо одетые - видишь как народ разбирается. А законы наследования простых рецессивных признаков еще никто не отменял
Отправлено: 06.07.08 14:59. Заголовок: Натал Может наоборо..
Натал Может наоборот, под хорошо одетых идут лохмачи, ведь очень много тримингованных собак, да еще выщипанных до такой степени, что страшно становиться. Натал пишет:
цитата:
А законы наследования простых рецессивных признаков еще никто не отменял
Не обижайтесь, но это проходят в школе по биологии.
Вот Вам короткая выдержка. Е. К. Меркурьева, доктор биологических наук ОСНОВЫ ГЕНЕТИКИ СОБАК
По своему основному действию гены могут быть доминантными (обозначаются прописными буквами A, B, C, D и т. п.) и рецессивными (обозначаются соответственно строчными буквами a, b, c, d и т. п.). Ген A и его рецессивный ген а составляют пару аллельных генов данного локуса, обусловливающих определенный признак.
Доминантные гены обеспечивают проявление признаков конкретного локуса уже в первом (дочернем) поколении потомства, а рецессивный ген, полученный от другого родителя, не вызывает проявление этого признака и находится в генотипе потомка в недействующем, скрытом состоянии и может проявиться и оказать влияние только в том случае, если и отец и мать передали потомку этот рецессивный ген.
В результате слияния гамет родителей у потомка формируется генотип, т. е. набор генов обоих родителей. Если оба родителя несли доминантный ген А, то потомок будет иметь гомозиготный генотип АА с доминантным проявлением признака в фенотипе. Если оба родител несли и передали потомку рецессивный ген а, то потомок будет гомозиготен по этому гену, его генотип будет записан аа и в фенотипе выявится рецессивный признак.
Если же от одного из родителей получен ген А, а от другого ген а, то потомок будет иметь гетерозиготный генотип Аа, а по фенотипу выявится доминантный признак. При скрещивании гетерозиготных особей между собой (Аа x Аа) у их потомства наблюдается "расщепление" по фенотипу и появляются особи как с доминантным, так и с рецессивным признаком.
Рассмотрим пример с наследованием длины шерсти у собак. Нормальная (короткошерстная) шерсть доминантна (L) над длинной шерстью (l). Если скрещивать гомозиготных короткошерстных собак (LL) с длинношерстными (ll), то их гаметы с генами L и l дадут в первом поколении (F1) гетерозиготное потомство Ll, по фенотипу оно будет короткошерстным, а по генотипу гетерозиготным.
Если далее скрещивать гетерозиготных собак (F1) между собой Ll X Ll, то во втором поколении (F2) будет иметь место расщепление как по фенотипу, так и генотипу, что видно из следующей таблицы (решетка Пеннета).
Следовательно, у потомства (F2) по фенотипу расщепление дает 75 процентов доминантных и 25 процентов рецессивных особей, или это можно записать как соотношение 3: 1. По генотипам в F2 будет гомозиготных доминантных генотипов LL - 25 процентов, гетерозиготных доминантных генотипов Ll - 50 процентов и гомозиготных рецессивных генотипов ll - 25 процентов, т. е. соотношение 1: 2: 1.
В этом примере иллюстрируются два закона Менделя:
1. Единообразие потомства первого поколения с доминантным проявлением фенотипа и гетерозиготным генотипом (Ll).
2. Расщепление во втором поколении (F2) потомства по фенотипам 3: 1, а по генотипам 1: 2: 1.
Натал Объясните тогда такую вещь: если Вы заводчики и следите за генетикой, то почему в каждом помете рождаются длинношерстные "уроды"? Почему тогда грамотные генетики не вывели это ген?
Отправлено: 06.07.08 15:23. Заголовок: Лапочка Ну если Вы..
Лапочка Ну если Вы несколько раз внимательно прочтете выдержку из статьи, то поймете почему И почему это лохмачи уроды? Это хорошие собаки, просто длинношерстность ограничивает их применение в районах с холодным климатом, т.к. мягкая шерсть долго сохнет и на очесы налипает снег, что мешает собакам. А так - замечательные животные. У меня была лохматая сука, чудесное животное, но из-за особенностей шерсти больше никогда такую не заведу.
Натал Ну значит если генетика не может вывести этот ген, значит это признак породы? Натал пишет:
цитата:
длинношерстность ограничивает их применение в районах с холодным климатом
Ну, довод о непереносимости холода, негигиеничности такого типа шерсти убил сам себя - не знаю, как где, а у нас служебные питомники на 80% (если не больше) укомплектованы длинниками. И как-то никто не помирает, и в отапливаемых вольерах в холода не живет. А по поводу уродства - это не мое высказывание, а многие люди сравнивают длинников с беззубыми и однояйцевыми уродами.
Отправлено: 06.07.08 15:38. Заголовок: А я считаю,что в пом..
А я считаю,что в помётах от классных производителей,лохмачи как раз самые экстерьерные(на сколько я видела)Может народ просто тупо конкуренции предстоящей испугался и всяко лохмачей гадит?
Длинная шерсть прикрывает недостатки, по этому и кажутся они самые экстерьерные....А если от двух длинников рождаются стандартные щенки, то варианта два: вариант первый, как здесь уже озвучили - один из родителей точно не длинник, вариант второй - длинношерстность не рецессивный признак. Если длинношерстность рецессивный признак, то от неё легко можно избавиться проводя проверочные спаривания и ведя жёсткую отбраковку и подбор. И глупо говорить что длинношерстность породный признак, этог всё равно что утверждать, что наличие белого окраса или пятен у овчарки породный признак. Это дисквалифицирующий порок.
Отправлено: 06.07.08 16:58. Заголовок: kaena Так почему Вы..
kaena Так почему Вы тогда за всю историю немецкой овчарки этот порок не вывели??????? И кто Вам сказал, что под длинной шерстью скрываются недостатки???? Вы рассуждаете как делитант.
Пост N: 3
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.08 17:04. Заголовок: Потому что нет уже д..
Потому что нет уже давно жёсткого отбора и проверочных спариваний. Всё сейчас ради денег делается. По поводу недостатков длинников. У них такие же недостатки как и у стандарта. За длинной шерстью плохо видна линия линиза, слегка искажено впечатление о фортбрусте, у сильнодлинношерстных холка кажется выше и скрыт перехват(хотя бывает). Я не говорю что они страшные уроды, но и не лучше стандарта. Это просто длинношерстные овчарки. И оценить их сложнее.....
Отправлено: 06.07.08 17:14. Заголовок: kaena Значит надо у..
kaena Значит надо учиться их оценивать, а не отбраковывать только по тому, что сложнее увидеть холку или перехват. В конце концов, можно и руками ощупывать. Вот например южнорусскую овчарку оценивать по ходу движения и ощупывают руками. kaena пишет:
цитата:
Потому что нет уже давно жёсткого отбора и проверочных спариваний
Если существует такое утверждение, то как большинство заводчиков немецкой овчарки называет себя генетиками, что они отслеживают свою работу, следят за щенками. И если нет этого отбора и проверочных спасивания - как можно утверждать, что длинная шерсть это брак? Вот если бы на протяжении 100 лет велась бы работа по генетике, велся бы жесткий отбор и проверочные спариваривания и у сук рождался бы один длинник на 50 нормальных щенов, тогда с уверенностью можно было сказать, что длинник это БРАК. А если в каждом помете рождается по два, три длинника, то это далеко не брак. И давайте согласимся, что большинство заводчиков это скрывают.
Пост N: 4
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.08 17:35. Заголовок: С последней фразой а..
С последней фразой абсолютно согласна! При выведении нем. овчарки дале не последнюю роль играл отбор на приспособленность к работе. Когда-то овчарки были пастухами, а там с длинной шерсть ох как сложнова-то. Только не надо приводить в пример кучу пастухов длинношерстных - те, какими вы их знаете - это выставочные собаки. Сейчас, конечно это уже не особо принципиально. Для настоящей работы сейчас редко берёт чистокровок с родословной. Я имею ввиду работу, а не соревнования. И там совсем другая жизнь, другой отбор и требования. Где-то недавно видела девушка спрашивает можно ли НО держать в вольере, так ей настрого запретили это делать - только в доме! Изменеия неизбежны.....
Пост N: 5
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.08 19:39. Заголовок: У настоящих пастухов..
У настоящих пастухов шерсть может быть густой,но в определённое время года и никогда - длинной и лоснящейся. Сравните даже такой элементарный пример как кавказов красной звезды и выставочных кавказов. А обе эти популяции были получены от аборегенных кавказов. Это абсолютно разные собаки. Настоящие пастушьи собаки, которых сейчас осталось немного, вообще не имеют родословной. Поверьте, пастуху некогда отслеживать когда у собаки течка что бы повязать её с определённым кобелём и выбраковать то, что не подходит под стандарт. Служба а милиции, более смягчает отбор приспособленности именно по шерсти и телосложению. Там нужна определённая психика и работа немного другого рода. их кормят, предоставляют тёплые будки, обучают....Это совсем другое...
Отправлено: 06.07.08 21:00. Заголовок: Ну допустим, что пас..
Ну допустим, что пастушьи собаки все таки имеют длинную шерсть, которая защищает в жару от перегрева, а зимой от холода, и в первую очередь от волков. При драке с волком, шерсть собаки попадает ему в глотку и не дает добраться до шеи. Да и вообще, у нас разговор не о пастушьих собаках, а о немцах с длинной шерстью.
Уважаемые форумчане! Где можно прочитать стандарт породы немецкой овчарки. Только не на тех форумах, где каждый печатает для себя удобный стандарт. Где та бумажка, книжка с печатью, под какими замками он храниться?
Пост N: 6
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.08 23:07. Заголовок: В стандарте об этом ..
В стандарте об этом написано....Про волка и шерсть это вы где прочитали???????Вообще-то на самом деле встречи с волками у собак бывают крайне редко, а ещё реже они дерутся.....
кто определяет эту грань - между коротким волосянным покровом и длинным?
Эксперт проводящий экспертизу
В стандарте вроде бы маловато написано: " - длинная шерсть с подшерстком (длинный, мягкий, не плотно прилегающий покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу); - длинная шерсть (длинный, мягкий покровный волос без подшерстка, в большинстве случаев с пробором на спине, очесах на ушах и конечностях и на хвосте)." Но вполне достаточно чтобы отбраковывать длинношерстников с 99% вероятностью ещё в щенячье-подростковом возрасте.
Отправлено: 06.07.08 23:18. Заголовок: Лапочка То есть ф..
Лапочка
То есть фигурально выражаясь как на душу ляжет так и можно трактовать стандарт. Вот в Быхове сегодня сказал эксперт "ВЫРАЖЕНО ......." значит выражено.....а я видел что максимум что там есть это ИМЕЕТСЯ и то с натяжечкой но я не эксперт....так что та собачка выражено ........ для всех(кроме тех кто видел всё своими глазами)
А по каким признакам эксперт определяет длинну волосянного покрова, ведь в стандарте не написано сколько сантиметров должен быть короткий волос и сколько длинный. Вот возьмем в пример опять южнорусскую овчарку. У нее в стандарте написано сколько сантиметров должна быть шерсть. А у немцев получается, сколько хочу, столько и говорю.
Отправлено: 06.07.08 23:24. Заголовок: Лапочка пишет: А у..
Лапочка пишет:
цитата:
А у немцев получается, сколько хочу, столько и говорю.
Именно так Очень популярное выражение:" У этой собаки пограничная шерсть" -эта фраза обозначает и альфу и омегу по собачьей шерсти...и мендель не нужен. Вот именно поэтому и не можем победить длинношерстность более 100 лет, что не так-то всё просто...а очень даже непросто
Отправлено: 06.07.08 23:30. Заголовок: Aper Вот в этом вся..
Aper Вот в этом вся и проблема, просто ни кто не хочет признаваться, что и длинники и собаки с пограничной шерстью есть на рингах, и от этого не избавиться никогда!
Отправлено: 07.07.08 10:26. Заголовок: Aper А я между проч..
Aper А я между прочем и не хоч, чтобы длинники и хорошо одетые уходили с рингов, наоборот, чтобы все это было законно. т.к. я являюсь владельцем хорошо одетой собаки.
Так почему Вы тогда за всю историю немецкой овчарки этот порок не вывели??????? И кто Вам сказал, что под длинной шерстью скрываются недостатки???? Вы рассуждаете как делитант.
Собака, не имеющая гена длинной шерсти, довольно скудно одета и не очень выставочно смотрится. Поэтому данный ген и не будет никогда из популяции исключен. Кстати, а где и кем писалось, что при вязках только чистых по шерсти, через несколько поколений получаются доберы( по шерсти)? Родженный от двух длинников(длинников, а не вольерных хорошо одетых) стандарт - из разряда рождения чепрачника от двух черных..
Отправлено: 07.07.08 14:59. Заголовок: ВИКТОРИЯ А кто сказ..
ВИКТОРИЯ А кто сказал, что длинники - это не стандарт. Еще раз (ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ) спрашиваю, если за 100 лет породы, не смогли вывести ген длинношерстности, то значит это признак породы? Чего от этого открещиваться. Значит в Германии это признали, а в России не будем или не хотим, а может просто кому то это не выгодно??????????????????????????????
Лапочка допустим...Вы покупаетет щенка, а у него не дай бог, проблемы с зубами выползли в более старшем возрасте или приключилась какая-нибудь травма. И эти вещи не позволяют Вам выставлять свою собаку. Но наверное, она все равно останется дома и будет любимой и т.д. и т.п... Человек берет щенка длинника, он же берет его сознательно, потомучто он ему нравится и заранее понятно, что выставлять его нельзя. Менее любимым от "невыставляния" он не становится и держат длинношерстников люди которые их любят, но почему-то встает вопрос, что им нужны дипломы,оценки,керунги, допуск к разведению и т.д. Вопрос - зачем? Кроме, как коммерческим интересом и реализации амбиций - больше это объяснить нечем. Потому что нечего не мешает людям брать собак с стандартной шерстью и участвовать во всех кинологических мероприятиях. А любую научную тягомотину к бороде специалисты подтянут. Благо их много. В дальнейшую дискуссию вступать не буду. С уважением Дмитрий Толоков.
Отправлено: 07.07.08 15:29. Заголовок: Дмитрий Толоков Я с..
Дмитрий Толоков Я с Вами в чем то согласна, но вот например лично мне дипломы не нужны, мне хочется собаку показать и заслуженно получить медаль, а не просто так раз каприза.
Пост N: 8
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.08 16:48. Заголовок: противоречите сами с..
противоречите сами себе. Хотите выставить и получить медаль - значит это каприз. Это лично ваше желание. От дисплазии тоже за много лет не избавились, значит это признак породы?А завтра кто-то скажет:у меня овчарка комнатно-декоротивная, и не нужны мне дресс-площадки, кёрунги и т.д. , тоже скажет в ринги хочу......Выставки немецких овчарок - это не шоу мероприятие, а способ бонитировки для подбора и отбора......Во всяком случае для этого выставки были созданы раньше.....
Отправлено: 07.07.08 17:48. Заголовок: kaena Не смешите, у..
kaena Не смешите, у нас в России уж точно выставка - это шоу, и в последнюю очередь уже подбор и отбор элиты (действительно стандарта). К тому же моя семья достаточно обеспеченная и своей собаке могу 10 медалей купить, но не хочу. kaena пишет:
цитата:
Выставки немецких овчарок - это не шоу мероприятие, а способ бонитировки для подбора и отбора......Во всяком случае для этого выставки были созданы раньше
Съездейте в Германию и посмотрите какие там выставки и отбор собак, какие там питомники и лаборатории, которые занимаются генетикой породы. Мой муж прожил там 15 лет и от увиденных здесь выставок просто в шоке. И уж если Германия со своим КАЧЕСТВОМ селекционной работы не смогла вывести ген длинношерстности и признала это как признак породы, то куда нам, Российским питомникам по размножению говорить про стандарт, выставки и все остальное. И не надо сравнивать ген длинношерстности и дисплазию, это разные вещи. Хотя и дисплазию у собак скрывают ради выгоды.
Пост N: 9
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.08 18:30. Заголовок: Сейчас действительно..
Сейчас действительно из выставок сделали шоу, чтож можно только поплакать......Допуск длинников сделает ещё шаг навстречу представлению во всей красе! А потом и панд допустят, американцы же допустили, и в гермении поди задумаются.....
Отправлено: 07.07.08 18:35. Заголовок: Лапочка пишет: А к..
Лапочка пишет:
цитата:
А кто сказал, что длинники - это не стандарт
Лапочка пишет:
цитата:
Еще раз (ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ) спрашиваю, если за 100 лет породы, не смогли вывести ген длинношерстности, то значит это признак породы?
Лапочка пишет:
цитата:
мне хочется собаку показать и заслуженно получить медаль, а не просто так раз каприза
Лапочка пишет:
цитата:
К тому же моя семья достаточно обеспеченная и своей собаке могу 10 медалей купить, но не хочу
Лапочка пишет:
цитата:
Съездейте в Германию и посмотрите какие там выставки и отбор собак, какие там питомники и лаборатории, которые занимаются генетикой породы.
Боюсь спросить Вас, Анастасия....Вы часом не блондинка?
Лапочка пишет:
цитата:
И уж если Германия со своим КАЧЕСТВОМ селекционной работы не смогла вывести ген длинношерстности и признала это как признак породы, то куда нам, Российским питомникам по размножению говорить про стандарт, выставки и все остальное.
"Для того кто ищет, всегда остаётся завтрашний день" Или Вы действительно считаете,что в немецкий калашный ряд нам славянам суваться негоже..."потому как рожей" не вышли?
Лапочка пишет:
цитата:
И не надо сравнивать ген длинношерстности и дисплазию, это разные вещи. Хотя и дисплазию у собак скрывают ради выгоды.
Расскажите почему это они разные? Форум замер в ожидании
Лапочка угомонитесь..ну нельзя взять так запросто и вывести ген длинников..так же нельзя вывести ген дисплазии....на этом и основывается племенная работа - для улучшения породы, ее совершенствования.. я уже упоминала, что дед Хоранда был белым..так вот почему у наших овчарок то и дело вылазит белый окрас волос на лапах и груди...ну нельзя от этого избавиться - никак!это основа породы, и просто так из родословной немецкой овчарки это НЕ ВЫКИНУТЬ! единственное, что может сделать человек - это путем улучшения снизить на минимальную вероятность проявление этого признака. а для этого существуют определенные рамки - т.е. стандарт, где четко прописано про брак.
п.с. ну почему например люди не вывели доберманов с длинной шерстью?да потому, что есть стандарт, определяющий определенную породу, и это породный признак!будет он с шерстью - это уже будет не доберман!
п.п.с. а вы вообще знаете, что означают слова "Штефаниц" и "Хоранд" ???
п.п.с. а вы вообще знаете, что означают слова "Штефаниц" и "Хоранд" ???
Ну ты, мать, спросилаааа..... Нельзя же такие каверзные вопросы любителю задавать! тут человек еще с генетикой не разобрался, а ты сразу вопросами заваливать.....добрее надо к людЯм...и они к тебе потянутся!!
Нельзя же такие каверзные вопросы любителю задавать
Вера Корсунова
Ей, Верусик, раз она такая умная и может таааак рассуждать....должна хоть знать азы?вот и проверим....где заканчиваются познания о породе немецкая овчарка!
Вера Корсунова пишет:
цитата:
тут человек еще с генетикой не разобрался, а ты сразу вопросами заваливать
вот и нечего лезть в дебри, пока тропинку не нашла...
Значит в Германии это признали, а в России не будем или не хотим
А признали ли??? Хорош уже колючую сплетню за истину в последней инстанции толкать!!! Если мадам так категорична, пусть даст ссылочку на ДОКУМЕНТ! С печатями и подписями! А то про длину шерсти в сантиметрах - аж на три страницы накатала, а по делу...
Лапочка пишет:
цитата:
К тому же моя семья достаточно обеспеченная и своей собаке могу 10 медалей купить, но не хочу.
А у меня принтер цветастый! Могу долляров настргать - аж мульён! Токма куды я с теми доллярами...
Лапочка пишет:
цитата:
И уж если Германия со своим КАЧЕСТВОМ селекционной работы не смогла вывести ген длинношерстности и признала это как признак породы
Отправлено: 07.07.08 20:46. Заголовок: Лапочка пишет: К т..
Лапочка пишет:
цитата:
К тому же моя семья достаточно обеспеченная и своей собаке могу 10 медалей купить, но не хочу.
кстати,если Ваша семья такая обеспеченная, чтож Вам хорошую, из Хермании собашку со стандартной шерстью то не купили???
п.с. у меня тоже был немец с оочень длинной шерстью, и зимой приходилось обрезать шерсть между пальцев...отлично работал со мной на соревнованиях и тааааак кусался, как никто из современных овчарок!да такой неземной красоты был, что люди завидовали! но я не стану защищать разведение длинников, потому как придерживаюсь стандарта....и стремлюсь к совершенствованию породы, ее функциональности и современности!
Вера Корсунова Чтобы заниматься племенным разведением нужен далеко не цветной принтер.
Манюня Если Вы внимательно почитаете первое сообщение в теме, то поймете, что я не утверждаю, а спрашиваю у авторитетных людей, кем вы наверное не являетесь.
ВИКТОРИЯ пишет:
цитата:
п.п.с. а вы вообще знаете, что означают слова "Штефаниц" и "Хоранд" ???
Откройте Энциклопедию немецкой овчарки Доминика Гранжана и Франка Эйманна там все описано про прародителей НО (на 23 странице), а то Вам должно быть стыдно спрашивать такие элементарные вещи у любителей.
Если Вы все такие профессионалы своего дела, то объясните последнюю вещь: В Германии с 1 января 1999 года было начато тестирование ДНК, для того чтобы иметь гарантию достоверности проихождения щенков, записываемых в племенную книгу клуба. Это позволило выйти на новый уровень биотехнологий. Таким образом отбор стандарта стал еще жестче. У нас такое делается? Или только на глазок?
Скажите: какие уровни селекции применяются у наших заводчиков?
Ну почему, есть сенбернары и длинники и гладкие и фоксы и колли и еще много пород, а немцы как были длинношерстные так они и будут. Куда от них денешься? А есть особи очень даже не плохие как и по экстерьерным данным, а особенно по рабочим!
Отправлено: 08.07.08 09:56. Заголовок: ВИКТОРИЯ пишет: и м..
ВИКТОРИЯ пишет:
цитата:
и мне, и мне
Неее! Все моё!!!
Лапочка пишет:
цитата:
Манюня Если Вы внимательно почитаете первое сообщение в теме, то поймете, что я не утверждаю, а спрашиваю у авторитетных людей, кем вы наверное не являетесь.
А может, являюсь? Не совестно за глаза-то ярлыки лепить? Зачит, безапеляционное утверждение в заголовке - это от владения точной информацией? Вопросика-то в конце фразы - НЕТ! А перечитайте-ка свой же пост!
цитата:
Лапочка частый гость Пост N: 46 Откуда: Россия, Москва Рейтинг: + 0 -
Отправлено: Вчера 15:59. Заголовок: ВИКТОРИЯ А кто сказ.. [Re:ВИКТОРИЯ]
ВИКТОРИЯ А кто сказал, что длинники - это не стандарт. Еще раз (ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ) спрашиваю, если за 100 лет породы, не смогли вывести ген длинношерстности, то значит это признак породы? Чего от этого открещиваться. Значит в Германии это признали, а в России не будем или не хотим, а может просто кому то это не выгодно??????????????????????????????
Не я так ногами-то топаю!.. А уж вежливость-то так и прёть, так и прёть...
Уважаемые форумане! Я понимаю, что уровень образования и воспитания не позволяют Вам общаться на уровне взрослых и адекватных людей, то я прекрщаю общение с Вами. Длинношерстные овчарки как рождались, так и будут рождаться, и скоро придут на ринг, хотите Вы этого или нет. И увидите, что большинство призовых мест будет доставаться именно им. Можете не утруждать себя и не писать ответы на мое сообщение, и перестанте скрипеть зубами от злости, а то не нароком выпадут.
Отправлено: 08.07.08 12:27. Заголовок: Кстати, далеко не по..
Кстати, далеко не последний человек в породе - Шереер в одном из своих интервью (где-то 2006г.) заявлял о возможном признании шерстников в SV, т.к. что бы мы все здесь не говорили, никуда мы от них (шерстников) не денемся(утрировано, но смысл примерно тот же). p.s. если кому-то интересно, могу дать №, дату, назв. журнала, где было опубликовано это интервью.
Длинношерстные овчарки как рождались, так и будут рождаться, и скоро придут на ринг, хотите Вы этого или нет.
Це ж Лапочка распорядится!
SvetlanaUA пишет:
цитата:
Кстати, далеко не последний человек в породе - Шереер в одном из своих интервью (где-то 2006г.) заявлял о возможном признании шерстников в SV, т.к. что бы мы все здесь не говорили, никуда мы от них (шерстников) не денемся
Ну так никто ж не спорит, что шерстники и были, и будут. Слишком расхлябанный у нас отбор, чтобы эти гены исчезли из популяции. Вопрос только в том, что в настоящее время - все разговоры о введении шерстников в стандарт, - всего лишь разговоры. И, даже если, это решение будет принято SV, это будет сделано не так, как у нас - проголосовали, а назавтра шерстники в ринг пошли. Немцы - народ пунктуальный и дотошный. Они к делу основательно подойдут. А до тех пор, пока стандарт не изменился, шерстники - это брак по шерсти. Как бы там Лапочка не визжала.
Мдя. Короче, учите матчасть, девушка. Пригодится. "Нет собак, чистых по шерсти...". Надо ж было сказануть-то. Школьный курс генетики уже выветрился видимо.
Отправлено: 09.07.08 02:46. Заголовок: Рата Ленка, да ладно..
Рата Ленка, да ладно, везде такие попадаются, у нас их тоже куча кто незнает как наследуются не только шерсь но окрасы, вспомни как я доказывала в одном клубе что немогет такого быть и расклад писала на родословной
Отправлено: 09.07.08 14:40. Заголовок: Давно читаю эту тему..
Давно читаю эту тему да отвечаю на вопросы в личку. Не выдержал и решил встрять пока еще можно как-то увязать вопросы из начала с обсуждением последних выступлений. Видимо, придется кое-что пояснить как судье SV, заявление другого судьи SV . Лапочка пишет:
цитата:
Недавно Геннадий Евгеньевич Северин сообщил новость: несколько дней назад в SV приняли официальное и окончательное решение "узаконить"длинношерстников" .
Разговоры об изменении стандарта в плане допуска собак с длинной жесткой шерстью идут в Германии очень давно. Большинство овчаристов знает о наличии в Германии огромного количества длинношерстных овчарок, объединеных в клубе длинношерстной немецкой овчарки под эгидой UCI, об использовании таких собак в силовых структурах, о том, что цена на длинношерстного щенка такая же как и на щенка с обычной шерстью, о том, что бельгийские овчарки с такой же структурой шерсти широко используются в службе в полиции и эта структура шерсти не мешает им быть хорошими служебными собаками(именно обвинение в том, что такая шерсть снижает рабочие качества немецкой овчарки и стала причиной изменения стандарта FCI 166 от 30 августа 1976 года на стандарт 166 от 23 марта 1991 года), соответственно вполне логично внести изменения в стандарт, а дальше дело каждого как относиться к длинношерстности, а вот уничтожать таких собак, по-моему, исключительно нелогично(есть чи-хуа, колли, бельгийская овчарка и ряд других пород с разными типами шерсти, выставляемым в разных рингах). Теперь о принятом решении в SV: а) я пока не имею никакой официальной информации по этому поводу , получая всю официальную информацию. б)если SV и примет какое-нибудь решение по изменению стандарта, то это может быть только предложением для FCI по изменению стандарта, иначе этот стандарт не будет иметь никакой правовой основы. Так что, с окончательностью придется еще прилично подождать.
Лапочка пишет:
цитата:
Если Вы все такие профессионалы своего дела, то объясните последнюю вещь: В Германии с 1 января 1999 года было начато тестирование ДНК, для того чтобы иметь гарантию достоверности проихождения щенков, записываемых в племенную книгу клуба. Это позволило выйти на новый уровень биотехнологий. Таким образом отбор стандарта стал еще жестче. У нас такое делается? Или только на глазок?
Скажите: какие уровни селекции применяются у наших заводчиков?
Определение ДНК в Германии было связано не с новым уровнем биотехнологий, хотя надеюсь будет в дальнейшем связано и с ним, а с банальным определением отцовства. Как гинеколог могу сказать, что в Европе примерно каждый седьмой ребенок рождается не от того отца, который записан в паспорте... Примерно такая ситуация создавалась и у собак. Сегодня известны случаи выдачи родословных от разных отцов в одном помете, правда это не о немецкой овчарке и не о Германии. Что касается собак "чистых по шерсти", то они давно были и сегодня есть, вот только одна проблемма - хочется, чтобы порода не стояла на месте и тем более не регрессировала, а потому завдчики и допускают риск при вязках. таким образом, хочу подойти к логичному концу - будьте проще по отношению к шерсти, а самое ГЛАВНОЕ - ДОБРЕЕ ДРУГ К ДРУГУ и тогда все у всех получится.
С уважением Судья SV, судья FCI по всем породам собак, председатель ГКК БКО, председатель Президиума БСВНО Вербицкий В.С.
Пост N: 58
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.07.08 14:48. Заголовок: Ыгы. Но там тоже так..
Ыгы. Но там тоже так и не дошло. До матчасти. Ладно окрасы - их типа много, можно не упомнить. Но шерсть... Вау. Рыжая, у тебя две чистые по шерсти, одна у меня. Но их, оказывается, не бывает. Круто. И кто ж интересно, мне кровь еженедельно сворачивает своими выходками? Глюк, видимо.
Отправлено: 09.07.08 18:48. Заголовок: Разговоры об изменен..
цитата:
Разговоры об изменении стандарта в плане допуска собак с длинной жесткой шерстью идут в Германии очень давно. Большинство овчаристов знает о наличии в Германии огромного количества длинношерстных овчарок, объединеных в клубе длинношерстной немецкой овчарки под эгидой UCI, об использовании таких собак в силовых структурах, о том, что цена на длинношерстного щенка такая же как и на щенка с обычной шерстью, о том, что бельгийские овчарки с такой же структурой шерсти широко используются в службе в полиции и эта структура шерсти не мешает им быть хорошими служебными собаками(именно обвинение в том, что такая шерсть снижает рабочие качества немецкой овчарки и стала причиной изменения стандарта FCI 166 от 30 августа 1976 года на стандарт 166 от 23 марта 1991 года), соответственно вполне логично внести изменения в стандарт, а дальше дело каждого как относиться к длинношерстности, а вот уничтожать таких собак, по-моему, исключительно нелогично(есть чи-хуа, колли, бельгийская овчарка и ряд других пород с разными типами шерсти, выставляемым в разных рингах). Теперь о принятом решении в SV: а) я пока не имею никакой официальной информации по этому поводу , получая всю официальную информацию. б)если SV и примет какое-нибудь решение по изменению стандарта, то это может быть только предложением для FCI по изменению стандарта, иначе этот стандарт не будет иметь никакой правовой основы. Так что, с окончательностью придется еще прилично подождать.
Длинношерстные бельгийские овчарки были вынесены в отдельную разновидность, читай-породу.
Значит в Германии это признали, а в России не будем или не хотим, а может просто кому то это не выгодно??????????????????????????????
Опять же(ДЛЯ ОСОБО ОДАРЁННЫХ)что вы так все распереживались?Правда что ли зацепило?Ну будут шёрстники выставляться,вам то что ?Ну держите вы НОРМАЛЬНЫХ по шерсти собак,кто мешает?Держите!Как то уживаются владельцы колли длинношёрстных и короткошёрстных,а вас всех распирает от желания стереть с лица земли лохмачей немцев!Да и в рингах они с вашими НОРМАЛЬНЫМИ будут пересекаться только в бэстах.Ринги то будут разные.
Отправлено: 13.07.08 12:31. Заголовок: Дмитрий Толоков пише..
Дмитрий Толоков пишет:
цитата:
но почему-то встает вопрос, что им нужны дипломы,оценки,керунги, допуск к разведению и т.д. Вопрос - зачем? Кроме, как коммерческим интересом и реализации амбиций - больше это объяснить нечем. Потому что нечего не мешает людям брать собак с стандартной шерстью и участвовать во всех кинологических мероприятиях.
Значит человек,который держит стандартную НО,выставляющий её,только коммерческий интерес и преследует?
цитата: Манюня Если Вы внимательно почитаете первое сообщение в теме, то поймете, что я не утверждаю, а спрашиваю у авторитетных людей, кем вы наверное не являетесь.
А может, являюсь? Не совестно за глаза-то ярлыки лепить? Зачит, безапеляционное утверждение в заголовке - это от владения точной информацией?
Соня,а не за глаза?Я наверное пропустила сие соытие?Манюня пишет:
цитата:
Лапочка пишет: цитата: Длинношерстные овчарки как рождались, так и будут рождаться, и скоро придут на ринг, хотите Вы этого или нет.
Це ж Лапочка распорядится!
Распорядятся,не переживай.Манюня пишет:
цитата:
Ну так никто ж не спорит, что шерстники и были, и будут. Слишком расхлябанный у нас отбор, чтобы эти гены исчезли из популяции. Вопрос только в том, что в настоящее время - все разговоры о введении шерстников в стандарт, - всего лишь разговоры. И, даже если, это решение будет принято SV, это будет сделано не так, как у нас - проголосовали, а назавтра шерстники в ринг пошли. Немцы - народ пунктуальный и дотошный. Они к делу основательно подойдут. А до тех пор, пока стандарт не изменился, шерстники - это брак по шерсти. Как бы там Лапочка не визжала.
И это говорит человек,который вместе с нами радовался,тому что принимают шёрстников!?И который в своём помёте получил (на сколько я помню)трёх лохмачей?Нельзя так,Соня!
олька лохмачей получали и будут получать .......это было до нас ,скорее всего и будет после нас.....теперь насчет комерции: наверно стандартная шерсть у собаки расширяет интересы владельца, а не суживает их? не правда ли?.....кого интересует более широкое предложение -тот наверно будет брать стандартника.......а вообще особо озолотившихся на собачей шерсти,вернее на ее стандартном отсутствии- как то не наблюдается)))))))))
Отправлено: 13.07.08 16:21. Заголовок: Дмитрий Толоков ,да ..
Дмитрий Толоков ,да я и не говорю о обогащении,об этом другие думают.Меня больше интересуют рабочие качества собаки(на что и делаю акцент)А шёрстная она или нет-начихать!А на счёт выставок,то иногда хочется,что бы твою собаку оценили не только окружающие,но и профессионалы.И не ради дальнейшего обогащения,а просто приятно и всё!
Пост N: 14
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.08 12:58. Заголовок: Вот именно по этому ..
Вот именно по этому и шерстников допустили в стандарт. Стоит всё же признать что это уже далеко не та немецкая овчарка которую создали много лет назад....
Отправлено: 14.07.08 21:36. Заголовок: олька пишет: И это..
олька пишет:
цитата:
И это говорит человек,который вместе с нами радовался,тому что принимают шёрстников!?И который в своём помёте получил (на сколько я помню)трёх лохмачей?Нельзя так,Соня!
олька Во-первых, шерстникам я была отнюдь не рада. Особенно если учитывать, что один из них был экстерьерно лучшим в помете. А во-вторых, шерстники, НА СЕГОДНЯШНИЙ МОМЕНТ, это НЕ стандарт! Потому не стОит к моей совести взывать! Я права! Дмитрий Толоков пишет:
цитата:
а вообще особо озолотившихся на собачей шерсти,вернее на ее стандартном отсутствии- как то не наблюдается)))))))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет