Отправлено: 08.06.08 21:22. Заголовок: Моно в Перми (продолжение)

Пока в Заречном шла большая выстовка, в Перми проходила маленькая!!! Тут большей частью выставлялись серые
рабочие собачки.
Рабочий кобели: 1 отл. Берн из белого яра в.н.
2Уровень от Серых псов в.о.
1 о.х. Уайт--лучший по проверке
2Хартли Девилс Нибелунг и.о.
3 Эдвин имеется

 Отправлено: 19.06.08 22:55. Заголовок: ЗакусАЙ Когда юмор..

ЗакусАЙ

Когда юмор не понять лучше всего ложится спать...... незнакомый мне Литаврин Артем Игоревич

 Отправлено: 19.06.08 23:03. Заголовок: Ястреб пишет: Когда..

Ястреб пишет:

цитата:

Когда юмор не понять лучше всего ложится спать......

Когда серьезный ответ предполагает признание своей неправоты, "кермастеры, заводчики НО и судьи" отделываются незатейливыми штампованными шутками?

Ястреб пишет:

цитата:

незнакомый мне Литаврин Артем Игоревич

Живущий в городе Бердске и не потребляющий Трояр. Да, не посещающий выставки под гнетом грозного обещания Дмитрия Трофимова...

 Отправлено: 19.06.08 23:18. Заголовок: ЗакусАЙ :sm57: По..

ЗакусАЙ

Послушай УМНИК! Ты НИКТО и звать тебя НИКАК!И таким же ты и останешься!
Покажи хоть один результат , хоть на выставках ,хоть на соревнованиях со своими собаками или собачками своего разведения,а потом приходи и ВЫЕ.........

 Отправлено: 19.06.08 23:24. Заголовок: Ястреб пишет: Закус..

Ястреб пишет:

цитата:

ЗакусАЙ Послушай УМНИК! Ты НИКТО и звать тебя НИКАК!И таким же ты и останешься! Покажи хоть один результат , хоть на выставках ,хоть на соревнованиях со своими собаками или собачками своего разведения,а потм приходи и ВЫЕБЫВАЙСЯ!

Уважаемый Дмитрий! Вы трезвы сейчас, простите за нескромный вопрос?

 Отправлено: 19.06.08 23:26. Заголовок: Люблю"пионеров&#..

Люблю"пионеров" в инете которые много умничают и которым "на местах" потом объясняют обыкновенные вещи.Куда только потом они теряются?.......

 Отправлено: 19.06.08 23:31. Заголовок: Ястреб пишет: Послу..

Ястреб пишет:

цитата:

Послушай

К счастью, не имел неосторожности пить с вами на брудершафт. Не тЫкайте мне, Ястреб.

Ястреб пишет:

цитата:

Ты НИКТО и звать тебя НИКАК!

Слава Господу, что в мире есть другие занятия, кроме выращивания шоу-немцев, ибо в противном случае, не сумев заставить себя жрать с вами из одного котла, я бы сдох с голоду.

Ястреб пишет:

цитата:

Покажи хоть один результат ,

Разогните ваши пальчики в другую сторону, господин, считающий себя божеством.

Ястреб пишет:

цитата:

а потм приходи и ВЫЕБЫВАЙСЯ!

Вам осталось лишь повторить свою угрозу о том, что вы позвоните кому надо и меня не допустят к выставкам. Ну же... Смелее!

 Отправлено: 20.06.08 00:51. Заголовок: Малой закусай мечтаю..

Малой закусай мечтающий выпить трояру,не пора ли пойти в ПНД, а не позорить Сибирь Матушку и Регину, и трояр не советую пить,лучше Омскую1,полезнее будет

 Отправлено: 20.06.08 09:01. Заголовок: Охо! Какие тут страс..

Охо! Какие тут страсти-мордасти
Aida пишет:

цитата:

Однако, согласись, при взгляде на собаку не должно возникать мысли, что перед тобой метис. Если уж ты, стронница рабочих, смотришь на фотки рабочего разведения, и и говоришь, что они похожи на метисов - это ведь показатель того, что и в вашей (рабочей) консерватории можно было бы что-то подправить

Подправлять есть и много чего. Никто не спорит. Думаешь внутри рабочего лагеря не ведутся баталии по поводу разведения, направления и в т.ч. экстерьера?
Aida пишет:

цитата:

А это действительно далеко не самые "дворняжистые" варианты. Нельзя упираться во что-то одно, плюя при это м на другое. Понятно, что рабочие не ринутся со своими суками к шоу-кобелям улучшать анатомию, но это и не нужно - породных, выразительных собак в рабочем разведении хватает. Но вязать собак, при взгляде на которых сложно с уверенностью сказать, что перед тобой не метис, оправдывая это их хорошей кусачкой - это уже черезчур, ИМХО.

Наташ. А с чего ты взяла, что те метисы, которых ты выкладывала, используются в разведении? Я надеюсь, ты же не думаешь, что заводчики рабочего лагеря побегут улучшать экстерьер такими вот метисами Да. Хватает и там разных заводчиков. Как и в шоу лагере. Зря ты думаешь, что я уперлась только в одну точку и плюю на всех с высокой колокольни. Неее. Совсем не так. У меня у самой есть шоу собаки и всегда были. И друзья есть "оттуда" и мы с ними встречаемся и ходим на выставки и обсуждаем, хотя мне уже это совсем не интересно стало. Возможно, просто интернет не верно передает всю гамму эмоций и со стороны выглядит, что я хаю тут всех подряд. Я говорю это все с большим сожалением Мне очень жаль, что в том лагере остались замечательные люди, мои друзья и знакомые, с которыми мы много лет общались, которые видели и имели абсолютно нормальных (и анатомически и психически ) собак, а теперь мы почему то оказались по разные стороны баррикады, только потому, что они не хотят, пусть не согласиться, а просто выслушать и уважать другую точку зрения.
Начальник не дает дописать, может позже. Шастает тут

 Отправлено: 20.06.08 09:45. Заголовок: Можно спорить скольк..

Можно спорить сколько угодно, и Вы все будете правы. Но лично мне не посилам содержать Рабочих НО, спортивных НО, боевитых НО, умных НО, красивых НО, и тд, это всё должно быть всё таки в одной собаке . Смешно чесслово слушать аргументы за ущербных немцев. После Великой отечественной было много отличных на то время собак, ну вывели восточников, так и занимайтесь ими, плодом Советского разведения. Зачем опять учить немцев как надо . Они прекрасно по моему это знают, и от брачка ( от которого ни кто не застрахован) успешно избавляются, благо у них он идёт на расхват. Не стоит по этим собакам говорить о разведении вообще. Смотрите футбол, пришёл умный тренер который знает куды нужно вести команду, и наши начали выигрывать, ну нет пока заинтересованных и знающих руководителей в РСВНО , поэтому разведение строит обыкновенный спрос, а споры то не за породу, а банально за клиентов, будут высказаны чёткие , однозначные приоритеты, тогда и перестанут рвать НО на части " доброжелатели породы ". А вообще надо элементарно выполнять все прописанные требования, и чётко следить за порядком , хоть и бизнесменам будет тяжко, за то интерес и уважение к породе вернётся. ИМХО

 Отправлено: 20.06.08 10:12. Заголовок: но тех кто кинется, ..

цитата:

но тех кто кинется, вот на такую собаку, я думаю найдутся))))))))))

нужно полагать собака на выложеной вами картинке для вас что то навродя эталона немецкой овчарки?

тогда сравните с собакой ниже и найдите скажем хотя бы пяток-другой различий между этими двумя собаками.

 Отправлено: 20.06.08 10:35. Заголовок: 0tto пишет: найдит..

0tto пишет:

цитата:

найдите скажем хотя бы пяток-другой

Вот имено пяток-другой и третий различают этих собак, сами то не видите ?

 Отправлено: 20.06.08 10:38. Заголовок: 0tto пишет: тогда с..

0tto пишет:

цитата:

тогда сравните с собакой ниже и найдите скажем хотя бы пяток-другой различий между этими двумя собаками.

Не пойму сути предложения ....между двумя разными собаками, лаже очень похожими внешне, можно найти гораздо больше, чем пяток отличий А эти две собаки как небо и земля......если конечно не считать поразительным сходством, что у них по 4 ноги, 1 голова и 1 хвост

 Отправлено: 20.06.08 10:43. Заголовок: хм?! я то вижу и поэ..

хм?! я то вижу и поэтому выбрал именно этого пса для сравнения.
мне любопытно какие отличия и недостатки (кроме окраса конешно) в этой собаке поймает глаз приверженца "высокого" разведения

 Отправлено: 20.06.08 10:45. Заголовок: Галчонок пишет: А р..

Галчонок пишет:

цитата:

А раньше работали. Может и мало лет породе РЧТ, но я ещё застала те времена когда они были гораздо больше ростом чем сейчас и кусались они ого-го как, страшно было.

Отличный пример как из супер работающей породы, с жёстким хорактером, можно за короткое время сделать болонку на поводке. В недавние времена эти собаки обходились ( и мною в том числе) стороной, только при виде собак этой породы, было ясно, что шуток не будет. А превратили её в болонку любители , к стати российские, собственными руками загубили всё, что можно назвать рабочими качествами, таже ситуация в боксёрах и ризенах. Доберы и ротики ещё держаться, но в массе эти собаки теряют то, что можно назвать характером.
Aida пишет:

цитата:

при взгляде на собаку не должно возникать мысли, что перед тобой метис. Если уж ты, стронница рабочих, смотришь на фотки рабочего разведения, и и говоришь, что они похожи на метисов - это ведь показатель того, что и в вашей (рабочей) консерватории можно было бы что-то подправить

Показатель, однозначно, тут уж речь не идёт о выборе предпочтительного типа, а именно не возсожности распознать породность собаки

 Отправлено: 20.06.08 10:57. Заголовок: Irka пишет: Мне оче..

Irka пишет:

цитата:

Мне очень жаль, что в том лагере остались замечательные люди, мои друзья и знакомые, с которыми мы много лет общались, которые видели и имели абсолютно нормальных (и анатомически и психически ) собак, а теперь мы почему то оказались по разные стороны баррикады, только потому, что они не хотят, пусть не согласиться, а просто выслушать и уважать другую точку зрения.

не все, экстремистов хватет везде. кто-то повёлся на это, а кто-то считает, что золотая середина и созидание - это лучшее, что может быть
Я , честно, даже не знала, что таоке сильное противостояние идёт, у нас пока этого нет. Шоушники превальируют , а рабочие пока у тех же бывших любителей шоушников и они в начале пути, сами не могут разобраться, хорошо поступили или нет. Поэтому мне дико слушать, когда породу рвут на части и пытаются доказать, что это разные создания. Так говорят только те, кому это выгодно, только определённый интерес ими двигает и никак не болезнь за породу.
Коршун пишет:

цитата:

Можно спорить сколько угодно, и Вы все будете правы. Но лично мне не посилам содержать Рабочих НО, спортивных НО, боевитых НО, умных НО, красивых НО, и тд, это всё должно быть всё таки в одной собаке .

Хочу собаку с задатками 8 в 1 и развивать в ней то, что мне нра и интересно, а если надоест, податься в другую область и там развивать другие её способности, чтобы и там она не была ущербной.
Коршун пишет:

цитата:

перестанут рвать НО на части " доброжелатели породы ".

Наверно, это утопия, но очень бы хотелось видеть единую линию разведения, а не перетягивание одеяла друг на друга из-за борьбы за клиента.

 Отправлено: 20.06.08 10:59. Заголовок: Вера Корсунова пишет..

Вера Корсунова пишет:

цитата:

А эти две собаки как небо и земля......если конечно не считать поразительным сходством, что у них по 4 ноги, 1 голова и 1 хвост

на самом деле поразительное сходство и наверно единственное, там больше ничего и не схотиться, ну если только ещё цвет глаз, стоячие уши и 42 зуба ( надеюсь)

 Отправлено: 20.06.08 11:00. Заголовок: Ой нет их чуть больш..

Ой нет их чуть больше, сходств этих: они оба кобеля

 Отправлено: 20.06.08 11:03. Заголовок: Коршун пишет: Смешн..

Коршун пишет:

цитата:

Смешно чесслово слушать аргументы за ущербных немцев.

Вы не поверите, но нам точно так же смешно и абсолютно так же мы некоторых(и даже очень многих) немцев считаем ущербными Догадайтесь сами какого они разведения.
Коршун пишет:

цитата:

разведение строит обыкновенный спрос, а споры то не за породу, а банально за клиентов,

отчасти Вы правы. Потому что заводчики шоу пользуются брендом "рабочая порода" и под эту марку продают щенков. Да и покупатели особо не заморачиваются с разделением овчарок на какие-то лагеря. Вот откажитесь от слова рабочая, говорите, что эта собака годится только для выставок, наверняка меньше копий будет ломаться

 Отправлено: 20.06.08 11:04. Заголовок: 0tto пишет: мне люб..

0tto пишет:

цитата:

мне любопытно какие отличия и недостатки (кроме окраса конешно) в этой собаке поймает глаз приверженца "высокого" разведения

Предлагаю Вам принимать участие в главных выставках НО, там сами убедитесь в разнице. И вообще отбракованые собаки в разведении не уничтожались, эти собаки устраивали в разного рода организации и людям которые не собирались заниматься разведением, и внешний вид не заморачивал голову, тем более не убивала цена. Отсюда и появился рабочий так называемый лагерь, не пойму с чем сравнивать как Вы говорите высокое разведение ?

 Отправлено: 20.06.08 11:08. Заголовок: Irka пишет: Вы не п..

Irka пишет:

цитата:

Вы не поверите, но нам точно так же смешно и абсолютно так же мы некоторых(и даже очень многих) немцев считаем ущербными Догадайтесь сами какого они разведения.

Ну вот тут и надо копья ломать Я тоже считаю что приоритеты размываются намерено, поэтому у Вас есть на что наехать

 Отправлено: 20.06.08 11:32. Заголовок: Отличный пример как ..

цитата:

Отличный пример как из супер работающей породы, с жёстким хорактером, можно за короткое время сделать болонку на поводке. В недавние времена эти собаки обходились ( и мною в том числе) стороной, только при виде собак этой породы, было ясно, что шуток не будет. А превратили её в болонку любители , к стати российские, собственными руками загубили всё, что можно назвать рабочими качествами, таже ситуация в боксёрах и ризенах. Доберы и ротики ещё держаться, но в массе эти собаки теряют то, что можно назвать характером.

От очень многих людей, занимающихся другими породами (в том числе - с рабочими малинуями, доберманами и т.д.) я слышала тоже самое, но включающее и немецких овчарок. То есть со стороны как раз, от незаангажированных людей, ситуация в нашей породе видится тоже такой же - есть "шоу-болонки", есть - остальные...

 Отправлено: 20.06.08 11:53. Заголовок: Да пускай занимается..

Да пускай занимается кто какими хочет собаками.Главная проблема в том,что многие не могут добиться успеха ни там,ни тут,зато гонору до.......

 Отправлено: 20.06.08 13:20. Заголовок: Ястреб пишет: пробл..

Ястреб пишет:

цитата:

проблема в том,что многие не могут добиться успеха ни там,ни тут,зато гонору до.......

Вы так думаете? Неужели так примитивно? А мне казалось, читая эту тему и другие, что спецов то достаточно, а это только говорилки, которые ничего сделать не могут? Рушаться мои идеалы......

 Отправлено: 20.06.08 14:01. Заголовок: А тема про выставку ..

А тема про выставку в Перми..............................

 Отправлено: 20.06.08 14:07. Заголовок: B.K. пишет: Вы так ..

B.K. пишет:

цитата:

Вы так думаете? Неужели так примитивно? А мне казалось, читая эту тему и другие, что спецов то достаточно, а это только говорилки, которые ничего сделать не могут? Рушаться мои идеалы......

А все сложное в нашем мире очень просто Спецов то достаточно, только сидят тихо не высовываясь
В некотором роде словами можно убить человека, так, что говорилка тоже не лыком сшита и мозги можно поменять в любом направлении, собак то много и большинству мерещится, что породы нет, правильно, а они ее видят? Ездят по выставкам? Разве они видят конкретных собак? Даже живя в одном городе и зная собаку с рождения, многие не знают какая она на самом деле)))))))
я могу найти статьи 10-20 лет. давности, которые на сегодняшний день будут актуальны и те кто говорит о сырости НО или ее трафоретности будут правы, всегда будут такие собаки, т.к. разведение безгранично и разводят люди живых существ идя по большей части на большой риск. Многие забывают о том, что хороших собак много и давайте ими гордиться, а не грести все под одну гребенку и лить воду в один флакон.
Кстати очень хорошая статья
http://www.oliris.ru/why.htm

 Отправлено: 20.06.08 14:50. Заголовок: kena :sm142: :sm..

kena

 Отправлено: 20.06.08 15:15. Заголовок: kena , вот честное с..

kena , вот честное слово! Я так рада, что ты к нам вернулась Без тебя было скучновато. Где ты пропадала столько времени?

 Отправлено: 20.06.08 15:27. Заголовок: Плюша пишет: А тема..

Плюша пишет:

цитата:

А тема про выставку в Перми..............................

Да что-то как-то отвлеклись малость

 Отправлено: 20.06.08 15:54. Заголовок: Галчонок пишет: Да ..

Галчонок пишет:

цитата:

Да что-то как-то отвлеклись малость

совсем чуток

 Отправлено: 20.06.08 15:54. Заголовок: Коршун пишет: И воо..

Коршун пишет:

цитата:

И вообще отбракованые собаки в разведении не уничтожались, эти собаки устраивали в разного рода организации и людям которые не собирались заниматься разведением, и внешний вид не заморачивал голову, тем более не убивала цена. Отсюда и появился рабочий так называемый лагерь

Вот это да! Новая история породы пишется на глазах просто))
Уточняющие вопросы можно? Отбракованные были в чем? По экстерьеру (догадываюсь), но этот экстерьер тем не менее позволял им успешно выполнять свою работу? "Разного рода организации" - это какие? Альтернативные? Нем. овчарки так называемого "рабочего разведения" зародились и до сих пор разводятся, получают керунги, сдают все необходимые тесты и дрессировки (как и шоу овчарки) под эгидой того же SV. Более того, происходят еще даже не в таком далеком прошлом от одних и тех же линий и производителей.
Если их владельцы покупали подешевле и "не собирались заниматься разведением", откуда же появились рабочие? Значит все таки вязали этих "отбракованных" и почему-то с такими же "отбракованными". Нет, ну может владелец отличного кобеля и отказывал "отбракованным" в вязках, вот они и вязались с такими же, но почему их тогда SV оформлял?