Отправлено: 08.06.08 21:22. Заголовок: Моно в Перми (продолжение)

Пока в Заречном шла большая выстовка, в Перми проходила маленькая!!! Тут большей частью выставлялись серые
рабочие собачки.
Рабочий кобели: 1 отл. Берн из белого яра в.н.
2Уровень от Серых псов в.о.
1 о.х. Уайт--лучший по проверке
2Хартли Девилс Нибелунг и.о.
3 Эдвин имеется

 Отправлено: 18.06.08 10:44. Заголовок: Irka Ир, различаютс..

Irka
Ир, различаются формой глаз и нюансами в строении голов. Я об этом и говорю - у очень многих рабочих косые глаза, сильно затянутый стоп и сужающаяся к мочке носа морда. Это очень меняет выражение. По крайней мере, я на подсознании воспринимаю косых собак как более опасных, что ли, не знаю, как объяснить, но это так. И такое я от достаточно многих слышала. Вот как пример - на Дашиных фотках рабочие кобели выглядят натуральными пупсами, покрасьте в чепрачный - будут красивые шоу-головы
Но вот такие головы, как ниже - это уже ужос, ИМХО

 Отправлено: 18.06.08 10:57. Заголовок: Aida А мне и первая..

Aida
А мне и первая не понравилась - широкий лоб с широкими основаниями ушей и узкая морда. Хотя может сняли неудачно...

 Отправлено: 18.06.08 11:03. Заголовок: Aida пишет: рабочие..

Aida пишет:

цитата:

рабочие кобели выглядят натуральными пупсами, покрасьте в чепрачный - будут красивые шоу-головы

ага, только нету главного, сырости, как тут к примеру

http://keep4u.ru/full/080414/82332f375178525b85/jpg

 Отправлено: 18.06.08 11:14. Заголовок: Даша морда у этой с..

Даша
морда у этой суки точно не узкая, просто так тень падает - посмотри, какой у неё пятак А насчёт сырости - ну у чёрно-подпалого кобеля на твоей фотке тоже брыли приличные И опять же - шоу-головы тоже бывают разные, есть и сухие, а можно таких брылищ в Интернете понаковырять - мастины позавидуют

 Отправлено: 18.06.08 11:16. Заголовок: Aida Наташ. Мне 1я ..

Aida
Наташ. Мне 1я сука тоже не понравилась Маленькие, слоновьи глазки, глубокопосаженные Не люблю такие. А фотки ниже мне кажутся метисами. Средний на малиняку смахивает или на пита А нижний совсем ни на кого
Неа, не будут шоу головы у Дашиных фотканских Там не только головы сухие. Сами собаки крепкие и сухие. Не такие как шоу, с тяготением к грубо-сыроватому типу.

 Отправлено: 18.06.08 12:36. Заголовок: http://i037.radika..

 Отправлено: 18.06.08 12:38. Заголовок: Каждому владельцу нр..

Каждому владельцу нравится выражение его собаки......
Всё остальное относительно.

 Отправлено: 18.06.08 16:04. Заголовок: Irka да нормальные ..

Irka
да нормальные глаза у суки, она прищурилась просто Это не идеал для меня, но голова в целом нравится. Не могу найти, куда делась папка с портретами рабочих, там я сохраняла пару сучьих голов, которые очень-очень понравились. А те собаки, которые под сукой - да, они на метисов похожи. Тем не менее, судя по документам - немцы, дель Лупо Неро питомник И это ещё не самые страшные, просто первые, что попались под руку А насчёт Дашиных - мы же говорим только про головы, у шоу такие головы вполне можно найти, если озадачиться. Ну и корпуса сухие тоже есть, в отдельных линиях

 Отправлено: 18.06.08 18:41. Заголовок: да есть. Я ж не гово..

да есть. Я ж не говорю, что нет совсем. Просто общая тенденция у шоу такова, что приветствуются сейчас более сырые. Погоня за излишним костяком.

 Отправлено: 18.06.08 19:20. Заголовок: На мой взгляд,недетс..

На мой взгляд,недетское выражение у нашего пятимесячного кобеля...

 Отправлено: 18.06.08 19:58. Заголовок: Irka да, у шоу - те..

Irka
да, у шоу - тенденция к сырости, а у рабочих тенденция к зауженным мордам и косым глазам Чуть выше ещё одна иллюстрация того, что я имею в виду

 Отправлено: 18.06.08 21:54. Заголовок: шрэчка пишет: На мо..

шрэчка пишет:

цитата:

На мой взгляд,недетское выражение у нашего пятимесячного кобеля...

Светлоглазенький какой)))))))))))))))))) А уши если на переносицу посадить еще будет наглядней недецкое выражение))))))))))
Aida пишет:

цитата:

да, у шоу - тенденция к сырости, а у рабочих тенденция к зауженным мордам и косым глазам

Да уж))))))))) то плоские- трафоретные и звонкие шоу, а теперь оказывается широкие и сырые, я валяюсь неподецки)))))))))))))))

 Отправлено: 19.06.08 07:56. Заголовок: Aida пишет: да, у ш..

Aida пишет:

цитата:

да, у шоу - тенденция к сырости, а у рабочих тенденция к зауженным мордам и косым глазам Чуть выше ещё одна иллюстрация того, что я имею в виду

у кобеля постом выше достаточно объемная морда. Иллюзию зауженности создает наполненность под глазами и широкие скулы. Мне не кажется это плохо. Вообще, я не говорю, что у шоу все плохо, а у рабочих зашибись. У рабочих тоже полно проблем и косые глаза не на 1м месте Я говорю сейчас о приоритетах. Конечно, хорошо когда все идеально и голова что надо и выражение и работа. Но если этого нет, а надо что-то выбирать? Что толку от объемной красивой головы и незауженной морды, если оно ею даже укусить не может. Что хорошего в ярком окрасе, удлиненной, красиво ниспадающей шерсти и точеном профиле? Если у собаки проблемы со здоровьем, связками и движениями
Что ставить во главу угла при разведении? Что главнее нам в данный момент? Косые глаза? Или функциональное строение и здоровье? Почему на выставках отдается предпочтение "красивому" показу, эффектности, а не конституциональной прочности и ярко выраженному желанию борьбы?
Вспомни. Где-то до 90х годов, на зигере же отдавали предпочтение собакам, показавших себя с хорошей стороны на проверке поведения. Победительница 90го года, забыла как ее, Инка, кажется, тринцбахталевская сука, стала победительницей благодаря своему характеру. Я до сих пор иногда смотрю старые кассеты с проверкой поведения на зигере. Как же она мне тогда нравилась!!! Ее работа - просто песня! Сейчас же, как правило, лучшие собаки по проверке, проходят далеко в ж.. Мне этого никак не понять. Поэтому мы и не можем никак друг с другом договориться. Каждый далдонит свое, каждому кажется, что вот это качество главнее всего и не хотим услышать друг друга.

 Отправлено: 19.06.08 08:05. Заголовок: шрэчка а вот моя ра..

шрэчка
а вот моя рабочая в 5 мес

 Отправлено: 19.06.08 10:35. Заголовок: Irka пишет: а вот м..

Irka пишет:

цитата:

а вот моя рабочая в 5 мес

Где работает? в какой сфере?

 Отправлено: 19.06.08 10:51. Заголовок: :sm64: Кен, ну я по..

Кен, ну я понимаю, что ты веришь в рабочих, но не до такой же степени, чтобы считать, что они работают уже в 5-месячном возрасте.
Аааа, да. Точно! Она работает. Моей собакой. И ей это удается

 Отправлено: 19.06.08 11:07. Заголовок: Aida пишет: различа..

Aida пишет:

цитата:

различаются формой глаз и нюансами в строении голов. Я об этом и говорю - у очень многих рабочих косые глаза

стандарт:
"Глаза.
Средней величины, овальные, несколько косо поставленные"

 Отправлено: 19.06.08 11:07. Заголовок: Irka пишет: Аааа, д..

Irka пишет:

цитата:

Аааа, да. Точно! Она работает. Моей собакой. И ей это удается

от с этого и надо начинать, а то моя рабочая в пять месяцев, звучит героически)))))))))))))

 Отправлено: 19.06.08 11:38. Заголовок: kena пишет: Светлог..

kena пишет:

цитата:

Светлоглазенький какой))))))))))))))))))

ага, а на вашем фото 1 и 2 у собаки светлый (зимний нос), когда по стандарту мочка носа только черного цвета. При чем судя по фото - на дворе отнюдь не зима.
Фото 3 - узкий постав передних, локти почти касаются друг друга, вывернуты внутрь, размет.

 Отправлено: 19.06.08 11:38. Заголовок: А шоу в 5 месяцев эт..

А шоу в 5 месяцев это звучит гордо?

 Отправлено: 19.06.08 12:21. Заголовок: Irka пишет: А шоу в..

Irka пишет:

цитата:

А шоу в 5 месяцев это звучит гордо?

А то! Ты вот попробуй со своей рабочей в этом возрасте хоть одни соревнования выиграть... А шоу, если с 3х месяцев начать выставлять, то к 5-ти уже та-акой послужной список набрать можно

 Отправлено: 19.06.08 12:23. Заголовок: Irka пишет: А шоу в..

Irka пишет:

цитата:

А шоу в 5 месяцев это звучит гордо?

а где это было написано?

 Отправлено: 19.06.08 12:52. Заголовок: точно, Злат :sm52: ..

точно, Злат Далеко нам до них. Хотя... Наша сестуха выиграла в Находке свой класс. Странно, почему это про ту выставку все промолчали? И на судью бочку никто не катил? Надо бы открыть темку.

 Отправлено: 19.06.08 12:53. Заголовок: Даша пишет: ага, а ..

Даша пишет:

цитата:

ага, а на вашем фото 1 и 2 у собаки светлый (зимний нос), когда по стандарту мочка носа только черного цвета. При чем судя по фото - на дворе отнюдь не зима. Фото 3 - узкий постав передних, локти почти касаются друг друга, вывернуты внутрь, размет.

Это только лишь начало весны, а у некоторых еще и зима))))))) Россия очень большая
а 3 при чем здесь постав ПК? на моськи смотри, Выж тут дебаты по поводу морд развели, вот я и показываю насколько они разные, кстати очень заметно))))))))

 Отправлено: 19.06.08 12:56. Заголовок: Irka пишет: Надо бы..

Irka пишет:

цитата:

Надо бы открыть темку.

Жалобную)))))))))))) и хвастаться гордо)))))))

 Отправлено: 19.06.08 13:41. Заголовок: почему жалобную? про..

почему жалобную? просто темку "моно в Находке" с фотками всех собак ринга. А дальше уже зависит от полета мысли

 Отправлено: 19.06.08 14:58. Заголовок: А вот девочка пятиме..

А вот девочка пятимесячная,но не однопометница.

Это еще одна пятимесячная девочка(стоит),но совсем другого типа(ненавижу слово шоу,тем более она не будет выставляться и родители у нее не чАмпионы)

 Отправлено: 19.06.08 15:10. Заголовок: Irka ,мне ваша девуш..

Irka ,мне ваша девушка очень нравится,видела ее фотку в более взрослом состоянии,там тоже хороша!
Я считаю,что пока не будет жесткого отбора производителей по рабочим качествам,порода будет продолжать катиться в ,в свое время я отошла по этой причине от ВЕО(декорация сплошная почти за высокими заборами крутых коттеджей...),очень не хотелось бы потерять еще и немцев...Поэтому мне без разницы,какая собака работает:с прямым крупом,скошенным на сколько-то градусов...Я не размноженец и не фанат выставок,я работаю с этими собаками на питомнике и в спорте и хочу видеть немцев действительно рабочими,пусть даже и без выставок и родословных...Кидайте помидоры,я готова...Но получу их позже,так как иду собираться на Чемпионат России по ОКД+ЗКС.Сегодня уезжаем...Всем пока!Не ругайтесь!

 Отправлено: 19.06.08 15:11. Заголовок: шрэчка Удачи Вам! ..

шрэчка

Удачи Вам! Успешного выступления!

 Отправлено: 19.06.08 15:16. Заголовок: Злата ,спасибо! :sm1..

Злата ,спасибо!

 Отправлено: 19.06.08 15:46. Заголовок: kena пишет: Это тол..

kena пишет:

цитата:

Это только лишь начало весны, а у некоторых еще и зима

Зимааааа.... зимааааа..... зеленеет траваааааа....

 Отправлено: 19.06.08 16:20. Заголовок: шрэчка пишет: Я не ..

шрэчка пишет:

цитата:

Я не размноженец и не фанат выставок,я работаю с этими собаками на питомнике и в спорте и хочу видеть немцев действительно рабочими,пусть даже и без выставок и родословных

Да причем тут тогда НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА?Или по Вашему мнению это одна порода которая умеет работать?
Ну так купите ДВОРНЯЖКУ и занимайтесь с ней.Их тоже можно хорошо отдрессировать и показывать их работу.

 Отправлено: 19.06.08 16:28. Заголовок: Ястреб пишет: Да пр..

Ястреб пишет:

цитата:

Да причем тут тогда НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА?Или по Вашему мнению это одна порода которая умеет работать? Ну так купите ДВОРНЯЖКУ и занимайтесь с ней.Их тоже можно хорошо отдрессировать и показывать их работу.

Но от немецкой овчарки руки прочь! Нефих ей работу работать, у нее и поважнее дела есть...

 Отправлено: 19.06.08 17:21. Заголовок: Даша Даш. Наверное ..

Даша
Даш. Наверное у них стандарты на каждое время года свои. И еще по регионам делятся. В одном регионе зима еще не началась, значит там действует еще весенний стандарт. А на севере тока северный вариант, уточненный и дополненный.

 Отправлено: 19.06.08 17:27. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Нефи..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Нефих ей работу работать, у нее и поважнее дела есть...

Аха... Я Пастернака не читал, но осуждаю. А какого ... тогда ващще всякие стандарты придумывать, зигеры проводить? Фигли мы с каким-то там Штефаницем носимся, как с писаной торбой! Благородство он навыдумывал! У нас, у русских, (ой, пардон, у апологетов рабочего разведеня) своя гордость!
Ну что как дети-то!? "Тогда я тебе мою жвачку не дам!" Эй, господа приверженцы крайних лгерей! И рабочих, и шоу! Ну почему обязательно должно быть или Глаша-трактористка, или Жоржетта-киска! А почему бы не приложить усилия с обоих сторон по улучшению того, чего маловато? Рабочим собакам экстерьер подправить бы чуток не помешало (хотя приверженцы и без того считают их верхом красоты). А из шоу-популяции надо бы бездельников и трусов поганой метлой повыгнать. Глядишь, престиж породы в гору пойдет! Ко всеобщему удовольствию.

 Отправлено: 19.06.08 17:34. Заголовок: Ястреб пишет: Да пр..

Ястреб пишет:

цитата:

Да причем тут тогда НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА?Или по Вашему мнению это одна порода которая умеет работать?

Вот, умная мысля....

Отсюда у меня несколько вопросов....
Почему на протяжении нескольких десятелетий, немецкая овчарка без проблем была ведущей рабочей породой? И для этого ей не требовались ни суперуглы задних, ни скошенный круп, ни напряжённая спина, ни мнимая высокоперёдость... Имея такой не модный экстерьер, она векликолепно несла службу, прошла мировые войны, сотни локальных конфликтов... И никто не ныл, не жаловался на её рабочие качества. прекрасное исполнение своих обязанностей, высокая результативность.... С таким вот экстерьером.
Так что изменилось сейчас? Что, асфальт потребовал создания трафаретных собак? Или так на диван удобнее залазить? Так почему же остальные рабочие породы не деформировались подобным образом?

Рысить так удобнее думаете? А остальные собаки видно шагают только. Или галопом скачут. Почему-то всю свою историю отсутствие современного шоустроения нисколько не мешало нести пастушью службу и пробегать свыше сотни километров в день. и масса других пастушьих пород не имеет таких ног, спин и крупов. блин, а работают уже столетиями! Прямо чудо!
Вообще-то если взять сухую теорию, то рысистые лошади отличаются форматом корпуса от беговых. Или, эти же рысаки - сибирские хаски. У них слегка удлинённый формат, основной аллюр - рысь, с теми же характеристиками, что и у НО. Так почему-то у них нормальные ноги, связки, грудная клетка и т.п. И умудряются не только пробегать огромные расстояния, но и тащить весьма приличный груз.
А вот супер-пупер функциональное строение НО не обеспечивает даже достаточного количества кругов по рингу.... Что-то не состыкуется.

А есть ли ещё рабочие породы с таким ненормальным строением и движениями? Вот, блин, и как они тогда работают!! Ну чудеса кругом... Эти же мали успешно "делают" НО и в спорте, и в работе... Со своим "дворняжистым", как выражается шоулагерь, экстерьером....
Ранее собаки и 3 м. прыгали.... А сейчас и 1, 60 вредно... Не помогают видать ножки со спинками?!

Почему же другие породники обзывают НО "селёдками", "лещами", "трафаретными".... И судьи удивлённо говорят - вот сбоку есть собака, а спереди посмотришь - нет? Может, стоит подумать, что это ненормально?

И ещё интересно, вот ведь все знали, что Цамп Термодос претендует минимум на отборный класс... И готовили его целый год лучшие фигуранты, и всё было знакомо, и фигур, и потравили предварительно.... Вбухали кучу денег... И вот кем нужно быть, чтобы всё равно НЕ откусаться!!!!

 Отправлено: 19.06.08 17:38. Заголовок: Irka пишет: В одно..

Irka пишет:

цитата:

В одном регионе зима еще не началась, значит там действует еще весенний стандарт. А на севере тока северный вариант, уточненный и дополненный.

Манюня пишет:

цитата:

А какого ... тогда ващще всякие стандарты придумывать, зигеры проводить?

Стандарт один, его каждый раз не выдумывают. Остальное мода.... Для Зигера.

 Отправлено: 19.06.08 17:44. Заголовок: Raksha пишет: Так п..

Raksha пишет:

цитата:

Так почему же остальные рабочие породы не деформировались подобным образом?

А как же РЧТ? Сейчас они далеко не те что были раньше

 Отправлено: 19.06.08 17:46. Заголовок: Raksha ответ: у люде..

Raksha ответ: у людей есть интерес..........то бишь в карты на шолобаны только пацаны играют ..а настоясчие музчины......".на интерес"

 Отправлено: 19.06.08 17:47. Заголовок: Raksha пишет: Станд..

Raksha пишет:

цитата:

Стандарт один, его каждый раз не выдумывают.

От не скажиииите!.. Что там в шапочке написано?

цитата:

Стандарт №166 для породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА Германия, классификация FCI от 23.03.1991

Это что, до 1991 г. Станадарта небыло? Или все-таки менялся? А сейчас шерстников в разведение хотят допустить. Опять стандарт поменяют.

 Отправлено: 19.06.08 17:48. Заголовок: Галчонок пишет: А к..

Галчонок пишет:

цитата:

А как же РЧТ?

Ну, они и не работают на данный момент))) И вот я не вижу у них строения шоуовчарок.... В упор.... Да и мало лет породе.... Слишком, чтобы судить.....

 Отправлено: 19.06.08 17:49. Заголовок: Манюня пишет: Или в..

Манюня пишет:

цитата:

Или все-таки менялся?

Меняют. Но не выдумывают..... Значение русских глаголов разное.

 Отправлено: 19.06.08 17:57. Заголовок: Raksha пишет: Так п..

Raksha пишет:

цитата:

Так почему же остальные рабочие породы не деформировались подобным образом?

А они... не деформировались?

 Отправлено: 19.06.08 18:09. Заголовок: Raksha пишет: Меняю..

Raksha пишет:

цитата:

Меняют. Но не выдумывают..

Сначала выдумывают. Глядя на ринги... А потом - меняют.

 Отправлено: 19.06.08 18:29. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А он..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А они... не деформировались?

До такой степени - нет, ни одна..... На данный момент НО уникальна в этом плане. И мне интересно, зачем?

Манюня пишет:

цитата:

Сначала выдумывают. Глядя на ринги... А потом - меняют.

Это да.... Увы.

 Отправлено: 19.06.08 19:57. Заголовок: Снеговской В В пишет..

Снеговской В В пишет:

цитата:

стандарт: "Глаза. Средней величины, овальные, несколько косо поставленные"

Вы считаете, что на портретах рабочих собак, которые повесила я и на некоторых портретах кобелей из Перми глаза действительно несколько косо поставленные? В таком случае, у нас с Вами разное понимание прилагательного "несколько"

Irka,
да всё понятно, что косяков хватает и там и там и что форма глаз - не первична. Однако, согласись, при взгляде на собаку не должно возникать мысли, что перед тобой метис. Если уж ты, стронница рабочих, смотришь на фотки рабочего разведения, и и говоришь, что они похожи на метисов - это ведь показатель того, что и в вашей (рабочей) консерватории можно было бы что-то подправить А это действительно далеко не самые "дворняжистые" варианты. Нельзя упираться во что-то одно, плюя при это м на другое. Понятно, что рабочие не ринутся со своими суками к шоу-кобелям улучшать анатомию, но это и не нужно - породных, выразительных собак в рабочем разведении хватает. Но вязать собак, при взгляде на которых сложно с уверенностью сказать, что перед тобой не метис, оправдывая это их хорошей кусачкой - это уже черезчур, ИМХО.

 Отправлено: 19.06.08 20:18. Заголовок: Raksha пишет: Ну, о..

Raksha пишет:

цитата:

Ну, они и не работают на данный момент))) И вот я не вижу у них строения шоуовчарок.... В упор....

А раньше работали. Может и мало лет породе РЧТ, но я ещё застала те времена когда они были гораздо больше ростом чем сейчас и кусались они ого-го как, страшно было.

 Отправлено: 19.06.08 21:24. Заголовок: Aida пишет: В таком..

Aida пишет:

цитата:

В таком случае, у нас с Вами разное понимание прилагательного "несколько"

А что тут понимать, когда можно взять и посмотреть

НЕСКОЛЬКО1 местоим.
Употр. при указании на неопределенное, небольшое количество кого-л., чего-л.



НЕСКОЛЬКО2 нареч.
Немного, в некоторой степени.

(Грамота ру)

Признайте, что на приведенных фото нельзя сказать, что глаза очень косые. А немного косые - можно? Так ведь это синоним "несколько"...

 Отправлено: 19.06.08 21:31. Заголовок: Aida пишет: Понятно..

Aida пишет:

цитата:

Понятно, что рабочие не ринутся со своими суками к шоу-кобелям улучшать анатомию, но это и не нужно - породных, выразительных собак в рабочем разведении хватает. Но вязать собак, при взгляде на которых сложно с уверенностью сказать, что перед тобой не метис, оправдывая это их хорошей кусачкой - это уже черезчур, ИМХО.

"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" (Стругацкие...)

Здесь есть кто-нибудь, всерьез считающий, что где-то, когда то, кто-то, выведет собаку, которая устроит любого и каждого?..

 Отправлено: 19.06.08 21:50. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Здес..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Здесь есть кто-нибудь, всерьез считающий, что где-то, когда то, кто-то, выведет собаку, которая устроит любого и каждого?..

Судя по "ломающимся копьям" ЕСТЬ!

 Отправлено: 19.06.08 21:50. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Здес..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Здесь есть кто-нибудь, всерьез считающий, что где-то, когда то, кто-то, выведет собаку, которая устроит любого и каждого?..

все относительно))) естественно не будет))), но тех кто кинется, вот на такую собаку, я думаю найдутся))))))))))

 Отправлено: 19.06.08 21:53. Заголовок: Собачку жалко :sm51:..

Собачку жалко За что же на нее кидаться?

 Отправлено: 19.06.08 21:54. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Приз..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Признайте, что на приведенных фото нельзя сказать, что глаза очень косые. А немного косые - можно? Так ведь это синоним "несколько"...

не поняла, почему я должна признавать то, с чем не согласна? Я считаю, что у многих собак на представленных фото глаза как раз очень косо поставлены.

 Отправлено: 19.06.08 22:02. Заголовок: Злата пишет: Собачк..

Злата пишет:

цитата:

Собачку жалко За что же на нее кидаться?

ну а вдруг влюбишься)))))))))

 Отправлено: 19.06.08 22:18. Заголовок: Господа и девушки! А..

Господа и девушки! А скажите - кто лучше - положим, в строительстве дома: одна бригада на все руки или десять специализированных?

Неудачный пример? Отлично, нате другой: вы отдадите подростка педагогу, который один учит языкам, литературе, философии, математике и прочая либо предпочтете, чтобы на каждый предмет был свой, специальный педагог?

Аналогии прозрачны?

 Отправлено: 19.06.08 22:27. Заголовок: kena пишет: ну а вд..

kena пишет:

цитата:

ну а вдруг влюбишься)))))))))

Да я садозоофилией не страдаю.

 Отправлено: 19.06.08 22:34. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Госп..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Господа и девушки! А скажите - кто лучше - положим, в строительстве дома: одна бригада на все руки или десять специализированных?

я бы сказала и не бригада и не десять специализированных Почему, да потому что в стрительстве есть один специалист, который может руководить, как одной бригадой, так и десятью специализированных, а представьте если десять специализированных голов будут решать одну задачу, результата невидать

 Отправлено: 19.06.08 22:37. Заголовок: Злата пишет: Да я с..

Злата пишет:

цитата:

Да я садозоофилией не страдаю.

кто бы сомневался, круто чем бы дитя не тишилось лишь бы неплакало, а речи об этом и небыло

 Отправлено: 19.06.08 22:44. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ! А ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

! А скажите - кто лучше - положим, в строительстве дома: одна бригада на все руки или десять специализированных?

Ну это совсем просто- лучше Адназначна РАВШАН И ДЖАМШУД

 Отправлено: 19.06.08 22:50. Заголовок: Ястреб пишет: Ну эт..

Ястреб пишет:

цитата:

Ну это совсем просто- лучше Адназначна РАВШАН И ДЖАМШУД

Ведь это крайне простой вопрос, уважаемый Дмитрий Трофимов. И вы знаете, что универсалы натворят вам домик, который карточным окажется... И универсализация НО - тоже самое...

Универсальный - обо всем и ни о чем хорошо. Как это - про участковых терапевтов... Я вам пропишу аспирин, а если что-то серьезней - так это к узкому специалисту... ИМХО, разумеется...

 Отправлено: 19.06.08 22:55. Заголовок: ЗакусАЙ Когда юмор..

ЗакусАЙ

Когда юмор не понять лучше всего ложится спать...... незнакомый мне Литаврин Артем Игоревич

 Отправлено: 19.06.08 23:03. Заголовок: Ястреб пишет: Когда..

Ястреб пишет:

цитата:

Когда юмор не понять лучше всего ложится спать......

Когда серьезный ответ предполагает признание своей неправоты, "кермастеры, заводчики НО и судьи" отделываются незатейливыми штампованными шутками?

Ястреб пишет:

цитата:

незнакомый мне Литаврин Артем Игоревич

Живущий в городе Бердске и не потребляющий Трояр. Да, не посещающий выставки под гнетом грозного обещания Дмитрия Трофимова...

 Отправлено: 19.06.08 23:18. Заголовок: ЗакусАЙ :sm57: По..

ЗакусАЙ

Послушай УМНИК! Ты НИКТО и звать тебя НИКАК!И таким же ты и останешься!
Покажи хоть один результат , хоть на выставках ,хоть на соревнованиях со своими собаками или собачками своего разведения,а потом приходи и ВЫЕ.........

 Отправлено: 19.06.08 23:24. Заголовок: Ястреб пишет: Закус..

Ястреб пишет:

цитата:

ЗакусАЙ Послушай УМНИК! Ты НИКТО и звать тебя НИКАК!И таким же ты и останешься! Покажи хоть один результат , хоть на выставках ,хоть на соревнованиях со своими собаками или собачками своего разведения,а потм приходи и ВЫЕБЫВАЙСЯ!

Уважаемый Дмитрий! Вы трезвы сейчас, простите за нескромный вопрос?

 Отправлено: 19.06.08 23:26. Заголовок: Люблю"пионеров&#..

Люблю"пионеров" в инете которые много умничают и которым "на местах" потом объясняют обыкновенные вещи.Куда только потом они теряются?.......

 Отправлено: 19.06.08 23:31. Заголовок: Ястреб пишет: Послу..

Ястреб пишет:

цитата:

Послушай

К счастью, не имел неосторожности пить с вами на брудершафт. Не тЫкайте мне, Ястреб.

Ястреб пишет:

цитата:

Ты НИКТО и звать тебя НИКАК!

Слава Господу, что в мире есть другие занятия, кроме выращивания шоу-немцев, ибо в противном случае, не сумев заставить себя жрать с вами из одного котла, я бы сдох с голоду.

Ястреб пишет:

цитата:

Покажи хоть один результат ,

Разогните ваши пальчики в другую сторону, господин, считающий себя божеством.

Ястреб пишет:

цитата:

а потм приходи и ВЫЕБЫВАЙСЯ!

Вам осталось лишь повторить свою угрозу о том, что вы позвоните кому надо и меня не допустят к выставкам. Ну же... Смелее!

 Отправлено: 20.06.08 00:51. Заголовок: Малой закусай мечтаю..

Малой закусай мечтающий выпить трояру,не пора ли пойти в ПНД, а не позорить Сибирь Матушку и Регину, и трояр не советую пить,лучше Омскую1,полезнее будет

 Отправлено: 20.06.08 09:01. Заголовок: Охо! Какие тут страс..

Охо! Какие тут страсти-мордасти
Aida пишет:

цитата:

Однако, согласись, при взгляде на собаку не должно возникать мысли, что перед тобой метис. Если уж ты, стронница рабочих, смотришь на фотки рабочего разведения, и и говоришь, что они похожи на метисов - это ведь показатель того, что и в вашей (рабочей) консерватории можно было бы что-то подправить

Подправлять есть и много чего. Никто не спорит. Думаешь внутри рабочего лагеря не ведутся баталии по поводу разведения, направления и в т.ч. экстерьера?
Aida пишет:

цитата:

А это действительно далеко не самые "дворняжистые" варианты. Нельзя упираться во что-то одно, плюя при это м на другое. Понятно, что рабочие не ринутся со своими суками к шоу-кобелям улучшать анатомию, но это и не нужно - породных, выразительных собак в рабочем разведении хватает. Но вязать собак, при взгляде на которых сложно с уверенностью сказать, что перед тобой не метис, оправдывая это их хорошей кусачкой - это уже черезчур, ИМХО.

Наташ. А с чего ты взяла, что те метисы, которых ты выкладывала, используются в разведении? Я надеюсь, ты же не думаешь, что заводчики рабочего лагеря побегут улучшать экстерьер такими вот метисами Да. Хватает и там разных заводчиков. Как и в шоу лагере. Зря ты думаешь, что я уперлась только в одну точку и плюю на всех с высокой колокольни. Неее. Совсем не так. У меня у самой есть шоу собаки и всегда были. И друзья есть "оттуда" и мы с ними встречаемся и ходим на выставки и обсуждаем, хотя мне уже это совсем не интересно стало. Возможно, просто интернет не верно передает всю гамму эмоций и со стороны выглядит, что я хаю тут всех подряд. Я говорю это все с большим сожалением Мне очень жаль, что в том лагере остались замечательные люди, мои друзья и знакомые, с которыми мы много лет общались, которые видели и имели абсолютно нормальных (и анатомически и психически ) собак, а теперь мы почему то оказались по разные стороны баррикады, только потому, что они не хотят, пусть не согласиться, а просто выслушать и уважать другую точку зрения.
Начальник не дает дописать, может позже. Шастает тут

 Отправлено: 20.06.08 09:45. Заголовок: Можно спорить скольк..

Можно спорить сколько угодно, и Вы все будете правы. Но лично мне не посилам содержать Рабочих НО, спортивных НО, боевитых НО, умных НО, красивых НО, и тд, это всё должно быть всё таки в одной собаке . Смешно чесслово слушать аргументы за ущербных немцев. После Великой отечественной было много отличных на то время собак, ну вывели восточников, так и занимайтесь ими, плодом Советского разведения. Зачем опять учить немцев как надо . Они прекрасно по моему это знают, и от брачка ( от которого ни кто не застрахован) успешно избавляются, благо у них он идёт на расхват. Не стоит по этим собакам говорить о разведении вообще. Смотрите футбол, пришёл умный тренер который знает куды нужно вести команду, и наши начали выигрывать, ну нет пока заинтересованных и знающих руководителей в РСВНО , поэтому разведение строит обыкновенный спрос, а споры то не за породу, а банально за клиентов, будут высказаны чёткие , однозначные приоритеты, тогда и перестанут рвать НО на части " доброжелатели породы ". А вообще надо элементарно выполнять все прописанные требования, и чётко следить за порядком , хоть и бизнесменам будет тяжко, за то интерес и уважение к породе вернётся. ИМХО

 Отправлено: 20.06.08 10:12. Заголовок: но тех кто кинется, ..

цитата:

но тех кто кинется, вот на такую собаку, я думаю найдутся))))))))))

нужно полагать собака на выложеной вами картинке для вас что то навродя эталона немецкой овчарки?

тогда сравните с собакой ниже и найдите скажем хотя бы пяток-другой различий между этими двумя собаками.

 Отправлено: 20.06.08 10:35. Заголовок: 0tto пишет: найдит..

0tto пишет:

цитата:

найдите скажем хотя бы пяток-другой

Вот имено пяток-другой и третий различают этих собак, сами то не видите ?

 Отправлено: 20.06.08 10:38. Заголовок: 0tto пишет: тогда с..

0tto пишет:

цитата:

тогда сравните с собакой ниже и найдите скажем хотя бы пяток-другой различий между этими двумя собаками.

Не пойму сути предложения ....между двумя разными собаками, лаже очень похожими внешне, можно найти гораздо больше, чем пяток отличий А эти две собаки как небо и земля......если конечно не считать поразительным сходством, что у них по 4 ноги, 1 голова и 1 хвост

 Отправлено: 20.06.08 10:43. Заголовок: хм?! я то вижу и поэ..

хм?! я то вижу и поэтому выбрал именно этого пса для сравнения.
мне любопытно какие отличия и недостатки (кроме окраса конешно) в этой собаке поймает глаз приверженца "высокого" разведения

 Отправлено: 20.06.08 10:45. Заголовок: Галчонок пишет: А р..

Галчонок пишет:

цитата:

А раньше работали. Может и мало лет породе РЧТ, но я ещё застала те времена когда они были гораздо больше ростом чем сейчас и кусались они ого-го как, страшно было.

Отличный пример как из супер работающей породы, с жёстким хорактером, можно за короткое время сделать болонку на поводке. В недавние времена эти собаки обходились ( и мною в том числе) стороной, только при виде собак этой породы, было ясно, что шуток не будет. А превратили её в болонку любители , к стати российские, собственными руками загубили всё, что можно назвать рабочими качествами, таже ситуация в боксёрах и ризенах. Доберы и ротики ещё держаться, но в массе эти собаки теряют то, что можно назвать характером.
Aida пишет:

цитата:

при взгляде на собаку не должно возникать мысли, что перед тобой метис. Если уж ты, стронница рабочих, смотришь на фотки рабочего разведения, и и говоришь, что они похожи на метисов - это ведь показатель того, что и в вашей (рабочей) консерватории можно было бы что-то подправить

Показатель, однозначно, тут уж речь не идёт о выборе предпочтительного типа, а именно не возсожности распознать породность собаки

 Отправлено: 20.06.08 10:57. Заголовок: Irka пишет: Мне оче..

Irka пишет:

цитата:

Мне очень жаль, что в том лагере остались замечательные люди, мои друзья и знакомые, с которыми мы много лет общались, которые видели и имели абсолютно нормальных (и анатомически и психически ) собак, а теперь мы почему то оказались по разные стороны баррикады, только потому, что они не хотят, пусть не согласиться, а просто выслушать и уважать другую точку зрения.

не все, экстремистов хватет везде. кто-то повёлся на это, а кто-то считает, что золотая середина и созидание - это лучшее, что может быть
Я , честно, даже не знала, что таоке сильное противостояние идёт, у нас пока этого нет. Шоушники превальируют , а рабочие пока у тех же бывших любителей шоушников и они в начале пути, сами не могут разобраться, хорошо поступили или нет. Поэтому мне дико слушать, когда породу рвут на части и пытаются доказать, что это разные создания. Так говорят только те, кому это выгодно, только определённый интерес ими двигает и никак не болезнь за породу.
Коршун пишет:

цитата:

Можно спорить сколько угодно, и Вы все будете правы. Но лично мне не посилам содержать Рабочих НО, спортивных НО, боевитых НО, умных НО, красивых НО, и тд, это всё должно быть всё таки в одной собаке .

Хочу собаку с задатками 8 в 1 и развивать в ней то, что мне нра и интересно, а если надоест, податься в другую область и там развивать другие её способности, чтобы и там она не была ущербной.
Коршун пишет:

цитата:

перестанут рвать НО на части " доброжелатели породы ".

Наверно, это утопия, но очень бы хотелось видеть единую линию разведения, а не перетягивание одеяла друг на друга из-за борьбы за клиента.

 Отправлено: 20.06.08 10:59. Заголовок: Вера Корсунова пишет..

Вера Корсунова пишет:

цитата:

А эти две собаки как небо и земля......если конечно не считать поразительным сходством, что у них по 4 ноги, 1 голова и 1 хвост

на самом деле поразительное сходство и наверно единственное, там больше ничего и не схотиться, ну если только ещё цвет глаз, стоячие уши и 42 зуба ( надеюсь)

 Отправлено: 20.06.08 11:00. Заголовок: Ой нет их чуть больш..

Ой нет их чуть больше, сходств этих: они оба кобеля

 Отправлено: 20.06.08 11:03. Заголовок: Коршун пишет: Смешн..

Коршун пишет:

цитата:

Смешно чесслово слушать аргументы за ущербных немцев.

Вы не поверите, но нам точно так же смешно и абсолютно так же мы некоторых(и даже очень многих) немцев считаем ущербными Догадайтесь сами какого они разведения.
Коршун пишет:

цитата:

разведение строит обыкновенный спрос, а споры то не за породу, а банально за клиентов,

отчасти Вы правы. Потому что заводчики шоу пользуются брендом "рабочая порода" и под эту марку продают щенков. Да и покупатели особо не заморачиваются с разделением овчарок на какие-то лагеря. Вот откажитесь от слова рабочая, говорите, что эта собака годится только для выставок, наверняка меньше копий будет ломаться