Отправлено: 08.06.08 21:22. Заголовок: Моно в Перми
Пока в Заречном шла большая выстовка, в Перми проходила маленькая!!! Тут большей частью выставлялись серые рабочие собачки. Рабочий кобели: 1 отл. Берн из белого яра в.н. 2Уровень от Серых псов в.о. 1 о.х. Уайт--лучший по проверке 2Хартли Девилс Нибелунг и.о. 3 Эдвин имеется
Отправлено: 09.06.08 13:59. Заголовок: К сожеленью фото не ..
К сожеленью фото не могу ,но судейство очень было странным. До сих пор не могу понять, за что Нибелунгу поставили по проверке имеется? Просматривала видео и ни чего такого не нашла. При коректной работе Фигуранта,но при жестких ударах, кобель хорошо отработал, все удары выдержал, по команде сел, и только чуточку не совсем насторожено наблюдал за фигурантом. Информацию о других классах печатать не буду, так как не отмечала. Надеюсь организаторы вывесят.
БЭБИ КОБЕЛИ CW Гилби'с Джин от Серых Псов (Инк Зотерхунд х Линия от СП) 2 ОП Хартли Дэвилс Честер (Уайт х Екатрин)
БЭБИ СУКИ Луч. бэби Вестфальдинг Оушен Перл (Уайт х Вестфальдинг Ириска) 2 ОП Граппа от СП (Инк Зотерхунд х Линия от СП) 3 ОП Гжелка от СП (Инк Зотерхунд х Линия от СП) 4 ОП Берта (Майн Хунд Аррас х Аманда из БЯ) П Наоми из Сев.дома (Giano Plassenburg х Шанталь)
Лучш. подр. Юлта Хьюго (Enzo Schulland х Нация от СП)
МЛАДШИЙ КОБЕЛИ
ОХ Хартли Дэвилс Темучин (Натц с Лесного х ХД Дакота)
МЛАДШИЙ СУКИ
ЮКЧК Виза от СП (Enzo Schulland х Юдита от СП) ЮСС ХД Тиффани (Натц с Лесного х ХД Дакота) 3 ОХ Amiga v. Korbeltal (Yukon v.Randegger Schloss x Smilly v. Korbelbach)
Отправлено: 09.06.08 14:50. Заголовок: СРЕДНИЙ КОБЕЛИ ЮКЧК..
СРЕДНИЙ КОБЕЛИ
ЮКЧК Аспект от СП (Ronny Salztalblick x Юдита от СП) 2 ОХ Юлта Пинг Понг (Заурекс Интер х Нация от СП) 3 ОХ Blacky (Sarco des Guerriers du Crepuscule x Udoline du Val des Hurles Vent) 4 ОХ Акватория Келвин Дастин Диас (Аксельбруннен Даггерт х Ерна Анузну Вилке) 5 ОХ Акцент от СП (Ronny Salztalblick x Юдита от СП)
СРЕДНИЙ СУКИ
ЮСС Бомба от СП (Sientje's Drex х Заурэкс Ребекка) 2 ОХ Яза (Майн Хунд Аррас х Парма)
Отправлено: 09.06.08 15:09. Заголовок: РАБОЧИЙ СУКИ КЧК М..
РАБОЧИЙ СУКИ
КЧК Марка от СП (Yoschy Lovenhof x Нэгри с Дикой Стаи) -/+/+ СС Яркость от СП (Enzo Schulland х Марка от СП) -/+/+ 3 отл. Цецилия (Заурекс Интер х Игл Би Металлика) +/+/+ 1 ОХ Барселона (Николсон ф.Хаус шутце х Лолита) +/0/+
РАБОЧИЙ КОБЕЛИ 1 отл. Берн из Белого Яра (Cent v.Haus Portopino х Бонни из Рыжей Стаи) -/+/- 2 отл. Уровень от Серых Псов (Чак ф.д.Оэдийкер Ланд х Юдита от СП) +/+/+ 1 ОХ Уайт (Norbo Gelezinis Vilkas х Вогерланд Пума) +/+/+ Лучш.задержание 2 ОХ Хартли Девилс Нибелунг (Николсон ф.Хаус Шутце х Гина) +/0/+ 3 ОХ Эдвин (Мишка из Белого Яра х Екатерина) +/0/-
Отправлено: 09.06.08 15:32. Заголовок: Денджера пишет: До ..
Денджера пишет:
цитата:
До сих пор не могу понять, за что Нибелунгу поставили по проверке имеется?
Эксперт объяснила, что такая оценка дана из-за фиксирующей команды "сидеть" после команды на отпуск и отсутствия охраны фигуранта. Собака сидела, отвернувшись в сторону хозяина и полностью потеряв интерес к фигуранту. По ее предположению, если бы не было фиксирующей команды, то собака вполне могла бы уйти к хозяину , что, в общем-то, и было на предыдущей выставке. Надеюсь, к августовской выставке Сергей решит эту проблему, и кобель отработает нормально
пес хорошо отработал,мне не известно,как он работал ранее,но на этой выставке по команде "сидеть" он отпустил и сел.Кусался с азартом.Хочется фото собак по расстановке.
Отправлено: 09.06.08 22:26. Заголовок: Злата на сколько мн..
Злата на сколько мне известно, по положению, при отпуске дается любая команда хозяином, лишь бы отпустила.единственное - она должна быть всегда одинаковая!а не орать - дай, сидеть и аус одновременно...хозяин посчитал нужным дать команду "сидеть"..и имел полное на это право!тем более если пес хорошо кусается, по словам нары... непонимаю решения судьи
Отправлено: 09.06.08 23:42. Заголовок: ВИКТОРИЯ Я же писа..
ВИКТОРИЯ
Я же писала:
цитата:
"сидеть" после команды на отпуск
Т.е команды было 2, по первой он отпустил, а по второй - сел, причем явно не в фазе охраны. Если бы хозяин не зафиксировал его, то мог бы и уйти. А это, как известно, дисквалификация. Хозяин повел себя грамотно, но провести судью не удалось Собака неплохая, просто недоработанная. С чем работать - понятно, к следующей выставке, думаю, эта проблема будет решена Бантик пишет:
цитата:
Что была всего одна и той Перспективу влепили?
Увы, в рабочих кобелях тоже титула никому не дали, также, как и единственному в младшем классе
Отправлено: 10.06.08 08:23. Заголовок: ВИКТОРИЯ я не выстав..
ВИКТОРИЯ я не выставляла свою собаку,но судейство было очень странным во всех отношениях началось с кусачек,продолжилось тем,что повторно стреляли суку в младшем классе и ставят ей оч.хор после боязни выстрела и закончилось что ЮКЧК получила сука с наполовину висячими ушками и много еще было в экспертизе не понятно!!!
Так как я не видала ни собак, ни их поведения, то однозначно судить не могу. Но могу предположить, почему некоторые моменты показались вам странными. Особенно на проверке поведения. Регина предпочитает рабочих собак. Причем в прямом смысле. То есть чтобы от собаки толк был. У нее самой собаки и рабочего, и шоу разведения. Может. поэтому она так жестко отсудила кусачку?
Проверку поведения на монках проходят собаки имеющие дипломы как минимум по ЗКС или ИПО и смешно уповать на формальный и довольно легкий норматив и винить судью, что она подошла к своей работе не формально, а по существу. Если команда сидеть была средством удержать собаку около фигуранта и эксперт это увидел, то просто лучше готовте собаку, а не обижайтесь на эксперта, который реально увидел имитацию работы и дал этому соответствующую оценку. Я еще помню время, когда керунг только ввели, то ставили "имеется" если собака отворачивалась в фазе охраны и оглядывалась на дрессировщика. А тут вам и 4 метра и любая команда и отворачивайся в любую сторону....можно даже погулять вокруг фигуранта ...и снова эксперт виноват! прям по Жванецкому
Отправлено: 10.06.08 21:41. Заголовок: Все фото будут уже з..
Все фото будут уже завтра - фотала на выствке почти всех... По проверке - уж помогал Дима Аменицкий собакам, рукав подсовывал, бил несильно... Все равно были неотработавшие... Денджера и Нара - имеющий уши да услышит! По каждой собаке после ринга было дано описание почему и зачем она на этом месте, вы стояли как ученики, дружно писали в каталоги и слушали, попутно кивая головами, и вот... Вопросы задать напрямую постеснялись что ли? Зрителей было немного, времени как раз много, ну и спросили бы... А то, что ваши шовики чепрачного окраса очень слабой пигментации, так такого я уже давно нигде не видела...
Отправлено: 11.06.08 05:40. Заголовок: нара пишет: в резул..
нара пишет:
цитата:
в результате чем лучше собака,тем ближе к
А по каким критериям лучше-то? Нарядней? Так ведь овчарка не пудель, у нее не это главное. Овчарка должна работать, как чёрт. Она для этого живет. А если все ее способности ограничиваются умением давить диван и красиво бегать по рингу... А не думаете породу сменить?
Отправлено: 11.06.08 06:37. Заголовок: Regina_K пишет: А т..
Regina_K пишет:
цитата:
А то, что ваши шовики чепрачного окраса очень слабой пигментации,
я не согласна с Вами,к сожалению и среди зонарников были желтенькие собаки,и им окрас в упрек не ставился!!!Безоговорочно,были собаки с красивым окрасом,но далеко не все.
Отправлено: 11.06.08 07:42. Заголовок: Мы не выставляли сво..
Мы не выставляли свою собаку,но пришли посмотреть. На проверке прекрасно показал себя черный кобель. Очень впечатляющая работа. И зонарник-все четко и по полочкам. Но были и странные моменты. Почему поставили "имеется" собаке, которой дополнили командой "сидеть", хотя так делают многие и на многих проверках, а женщине, которая во время хватки говорила собакам "хорошо", "молодец" ничего не отметили? И собакам поставили "выражено". Очень странно судейство, не находите? Еще момент - почему собакам не измеряли рост? Были собаки очень крупные и этому эксперт не придала никакого внитмания. И еще много НО.... Гнетущее впечатление.
Отправлено: 11.06.08 08:10. Заголовок: Ровное хорошее поле ..
Ровное хорошее поле стадиона. Здесь проходила проверка поведения и был сам ринг. Полное раздолье для собак с хорошими движениями и желанием двигаться в ринге...
Отправлено: 11.06.08 08:35. Заголовок: Рабочий класс кобели..
Рабочий класс кобели. Проверка поведения Уайт ( Норбо Гележинис Вилкас + Вогерланд Пума) Пермь (+++) Фактор неожиданности Фаза охраны Уровень от Серых Псов (Чак ф.д. Оэдийкер Ланд + Юдита от Серых Псов) Пермь (+++) Фактор неожиданности Лобовая Хартли Девилс Нибелунг (Николсон ф. Хаус Шуце + Гина) Пермь имеется Фактор неожиданности Лобовая А еще ваш смелый Нибелунг рычал на меня на проверке зубов - наверное, от большой уверенности в себе...
Отправлено: 11.06.08 08:48. Заголовок: Эдвин (Мишка из Бело..
Эдвин (Мишка из Белого Яра + Екатерина) Пермь имеется Фактор неожиданности Отпустил под ударами Но снова схватил Не удержал хватку на лобовой на развороте Повторный хват на лобовой - чем он там держался??? Дима просто виртуоз!
Отправлено: 11.06.08 11:03. Заголовок: Суки класс бэби 1 ОП..
Суки класс бэби 1 ОП Вестфальдинг Оушен Перл (Уайт + Вестфальдинг Ириска) Пермь 2 ОП Граппа от Серых Псов (Инк Зотерхунд + Линия от Серых Псов) Пермь 3 ОП Гжелка от Серых Псов (Инк Зотерхунд + Лингия от Серых Псов) Пермь 4 ОП Берта (Майн Хунд Аррас + Аманда из Белого Яра) Пермь упорно отворачивалась от пристального внимания фотокамеры 1 П Наоми из Северного Дома (Джано ф.д. Плассенбург + Шанталь) Уфа перспектива за то, что задние ножки заплетались, связки слабые
Отправлено: 11.06.08 11:23. Заголовок: Кобели класс подрост..
Кобели класс подростки 1 ОП Юлта Хьюго (Энц ф. Шулланд + Нация от Серых Псов) Пермь Кобели класс младший Без титула ОХ Хартли Дэвилс Темучин (Натц с Лесного + Хартли Дэвилс Дакота) Пермь
Отправлено: 11.06.08 12:03. Заголовок: Кобели средний класс..
Кобели средний класс 1 ОХ Аспект от Серых Псов (Ронни ф. Зальцтальблик + Юдита от Серых Псов) Пермь кобель с большим желанием двигаться и прочный по связкам 2 ОХ Юлта Пинг Понг (Заурекс Интер + Нация от Серых Псов) Пермь 3 ОХ Блэки (Сарко де Герр дю Крепускуль + Удолин дю Валь де Херл Вен) Пермь 4 ОХ Акватория Келвин Дастин Диас (Аксельбруннен Даггерт + Ерна Анузну Вилке) Краснокамск очень большой кобель без желания двигаться 5 ОХ Акцент от Серых Псов (Ронни Зальцтальблик + Юдита от Серых Псов) Пермь слабые связки спины в движении
Отправлено: 11.06.08 12:37. Заголовок: Суки класс младший 1..
Суки класс младший 1 ОХ Ю.КЧК Виза от Серых Псов (Энцо ф. Шулланд + Юдита от Серых Псов) Пермь 2 ОХ Ю.СС Хартли Дэвилс Тиффани (Натц с лесного + Хартли Дэвилс Дакота) Пермь 3 ОХ Амига ф. Кербельталь (Юкон ф. Рандеггер Шлосс + Смилли ф. Кербельбах)
Отправлено: 11.06.08 13:19. Заголовок: Суки рабочий класс 1..
Суки рабочий класс 1 отл КЧК Марка от Серых Псов (Йоши ф. Левенхоф + Нэгри с Дикой Стаи) Пермь 2 отл СС Яркость от Серых Псов (Энцо ф. Шулланд + Марка от Серых Псов) Пермь 3 ОТЛ Цецилия (Заурекс Интер + Игл Би Металлина) Пермь 1 ОХ Барселона (Николсон ф. Хаус Шуце + Лолита) Пермь
Отправлено: 11.06.08 13:44. Заголовок: Кобели класс рабочий..
Кобели класс рабочий 1 ОТЛ Берн из Белого Яра (Цент ф. Хаус Портофино + Бонни из Рыжей Стаи) Пермь совсем не хотел двигаться быстро 2 ОТЛ Уровень от Серых Псов (Чак ф.д. Оэдийкер Ланд + Юдита от Серых Псов) Пермь слабые связки скакательных в движении, саблистые плюсны 1 ОХ Уайт (Норбо Гележинис Вилкас + Вогерланд Пума) Пермь очень живой и обаятельнейштй кобель, постоянно двигался с желанием, лучшая работа на проверке тповедения, большой рост, хотелось бы больше голову (на фото на голове снежинки!) 2 ОХ Хартли Девилс Нибелунг (Николсон ф. хаус Шуце + Гина) Пермь оценка снижена по проверке поведения, хорошо двигался, с напором и желанием 3 ОХ Эдвин (Мишка из Белого Яра + Екатерина) Пермь
Сука ЮКЧК-полный привет... Спросите любого человека про овчарку, первое что назовет-ушки должны стоять(кстати в стандарте тоже), очевидно эти собаки соответствуют какому-то другому стандарту... ... и еще ЮКЧК за что?
они и есть. он долго был мальчиком для битья )))) и с черным, который Blacky дерется ) вот белая шерсть и вырастает. А точечки белые это снег. Коим радовала нас погода почти все выходные
Сука ЮКЧК-полный привет... Спросите любого человека про овчарку, первое что назовет-ушки должны стоять(кстати в стандарте тоже), очевидно эти собаки соответствуют какому-то другому стандарту... ... и еще ЮКЧК за что?
То есть, кроме как к суке, получившей Ю. КЧК у вас больше вопросов нет?
Regina_K лучше один раз увидеть,чем 100 раз услышать!
Нара! Истинная правда! И если Вы заниматесь разведением собак шоу популяции в Пермском крае, то Вы один из тех, кто прямо таки забивает гвозди в крышку гроба шоу разведения - глазу упасть просто не на что...
Отправлено: 11.06.08 19:56. Заголовок: Галчонок пишет: Да ..
Галчонок пишет:
цитата:
Да сука КЧК тоже красотка
Выглядит как овчарка, ведет себя как овчарка, и кусается, слава тебе Господи, тоже как овчарка! Пигментация дай Бог каждому... Или в стандарте что то другое прописано? Была бы такая же особь чуть более высоконогая - была бы перед нею...
Интересно, породность некоторых собак сомнительна, ушки , по всей видимости были только цветочками.... Такие выставки показывают класс судьи и эта оказалась ниже всякой критики, думаю, что квалификацию оной можно и просто необходимо оспаривать!!!!!!
А можно чуть разьяснить эту терминологию, особенно первое? Никак не вьезжаю, что это значит
Уважаемый В.К.! Если вы не знаете, что это значит, то оспаривать квалификацию судьи Вам еще очень рано! Снежинка - это СНЕГ, который и шел у нас на выставке 8 июня... В зоне Урала и Сибири, между прочим, это случается даже в начале летнего сезона...
Если вы не знаете, что это значит, то оспаривать квалификацию судьи Вам еще очень рано
Такую терминологию уже давно не слышала, хотя я предполагаю, что под этим подразумевается, но мне хочеться узнать. что вы имели в виду? Я общаюсь с вами пока культурно и не хамлю вам, а квалификацию однозначно нужно оспаривать, потому что судья не знает стандарта н.о. И ваши фотографии это чётко показывают.
Отправлено: 12.06.08 00:06. Заголовок: B.K. пишет: Такую т..
B.K. пишет:
цитата:
Такую терминологию уже давно не слышала, хотя я предполагаю, что под этим подразумевается, но мне хочеться узнать. что вы имели в виду? Я общаюсь с вами пока культурно и не хамлю вам, а квалификацию однозначно нужно оспаривать, потому что судья не знает стандарта н.о. И ваши фотографии это чётко показывают.
Уважаемый (ая) В.К.! Под терминологией, которую Вы давно не слышали, хотя такой признак в породе более чем превалирует, я подразумеваю то же самое, что, скорее всего, и Вы... В прения путем переписки вступаю только с конкретными людьми с конкретными именами, принцип такой, уж извиняйте... Засим, мне без разницы, что Вы думаете о моем знании стандарта н.о. и моих фотографиях...
Отправлено: 12.06.08 00:07. Заголовок: B.K. Тогда предлаг..
B.K.
Тогда предлагаю до кучи оспорить квалификацию многих судей SV которые судили, судят и будут судить в СНГ. Каждому каждый может выставить претензии: наверное в этом и есть смысл демократии-по-нашему?
Я бы сказал не признак, а порок. И наверно не превалирует, а множественнен. Но судя по описаниям с мест-такой проблемы у немцев нет....равно как и множества других проблем.
Отправлено: 12.06.08 00:37. Заголовок: Aper пишет: Тогда п..
Aper пишет:
цитата:
Тогда предлагаю до кучи оспорить квалификацию многих судей SV которые судили, судят и будут судить в СНГ. Каждому каждый может выставить претензии: наверное в этом и есть смысл демократии-по-нашему?
Ой это уже дебри....совершенно не относящиеся к конкретной выставке и конкретному судье. Regina_K пишет:
цитата:
Под терминологией, которую Вы давно не слышали, хотя такой признак в породе более чем превалирует
саблистая плюсна? Ой, а я думала бывает саблистый постав, а вот плюсна...... Стоять в оппозиции по отношению ко всем не есть умно. Вопрос совершенно не провокационный и можно было просто ответить, блеснуть своими знаниями , если таковые есть, и всё, а вам же нужно зацепиться и поскандалить. Я вам такой возможности не дам. Мир с вами!
Отправлено: 12.06.08 10:04. Заголовок: Думаю, что этой темо..
Думаю, что этой темой окончательно подведен итог того, что наш мир овчарок разделился и что каждый хочет видеть и разводить свое... Правда, в отличие от представителей другой половины, радетели чистоты шоу поголовья более агрессивны и пребывают в святой уверенности, что только они разводят стандартную особь, навязывая свои правила в проверке поведения, оценках экстерьера и расстановке.... Знаю по себе, находясь в самой сердцевине шоу мирка очень трудно увидеть что то еще.... Мне повезло увидеть 2 ипостаси породы и я рада, что занимаюсь тем, что мне нравится и во что я верю http://varthof.borda.ru/?1-0-20-00000435-000-0-0-1212865065 Так что, уважаемые Нара, Gessav, Edguella, Денджера, все что было сказано про ваших собак было сказано с точки зрения лишь стандарта и никоим образом не отражало вашу направленность в разведении... Очень рада, что увидела в среднем классе такого мальчика как Блэки, наслышана о его работе и обязательно будем его использовать в нашей программе разведения...
Отправлено: 12.06.08 10:27. Заголовок: Ну видимо в вашем ст..
Ну видимо в вашем стандарте немецкой овчарки стоячие уши уже не обязательны. Лишь бы были "рабочие" качества, хороший пигмент и неуемный темперамент. Рабочие качества в кавычках написаны не зря. Имела честь общаться с серыми собаками из Перми, которые никогда не будут работать хотя бы даже как шовики...
Отправлено: 12.06.08 10:33. Заголовок: Regina_K не касаясь..
Regina_K не касаясь всего остального (совершенно спокойно отношусь к работяжкам) - каким образом Вы, как эксперт, могли дать высшую оценку собаке с полустоящими ушами? Мало того, ещё и титул ей дали Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос, очень интересно узнать мотивы, побудившие Вас принять такое решение.
Отправлено: 12.06.08 11:02. Заголовок: Aida, а почему бы мн..
Aida, а почему бы мне не дать такую оценку суке с мягкими кончиками ушей (никак не полустоящими), если я знаю отчего такая проблема возникла? Смею Вас уверить, к болтающимся ушам шоу поголовья данные уши у конкретной собаки отношения не имеют, основание стоит жестко... Судя по количеству отзывов в данной теме, большинство написавших, очевидно, затронула именно тема слабых кончиков ушей. тогда напрашивается вывод, либо в поголовье все просто шоколадно и требуется только вот борьба с такими ушами, либо, склоняюсь к выводу, что просто внешний вид таких собак непривычен и, отсюда, неприятен... А почему, Айда, вы не осуждаете людей, писавших в этой ветке, которые свято уверены, что давать при отпуске такие команды как "сидеть" и "лежать" можно? Спросите их, на основании чего они пишут подобное?
Пост N: 331
Откуда: Россия РК, Сыктывкар
Рейтинг:
6
Отправлено: 12.06.08 12:11. Заголовок: Regina_K пишет: А п..
Regina_K пишет:
цитата:
А почему, Айда, вы не осуждаете людей, писавших в этой ветке, которые свято уверены, что давать при отпуске такие команды как "сидеть" и "лежать" можно? Спросите их, на основании чего они пишут подобное?
А вот это неправильно....оправдывать свои поступки действиями других....есть стандарт и для эксперта это закон.....и если вы его нарушили, то только Вам и отвечать за свои нарушения....а если с этими ушами что-то не так, то лучше это озвучить, а не говорить загадками. И не важно, что с ними было, если это не подтверждено документально, то права это не учитывать у Вас нет. Эксперт оценивает собаку такую, какая она есть в ринге на момент экспертизы, а не какая она была или,может быть, будет. Тут Вы не правы абсолютно. Мне понравился Ваш неформальный подход к проверке поведения, но нужно быть последовательным и так же строго оценивать стати.
Вера Корсунова, смею уверить Вас, что мои поступки редко бывают продиктованы действиями других... Однозначно рада, что данная тема вызывает живой интерес и небезразличие! Побольше бы таких фотоотчетов и мнений!
Пост N: 64
Откуда: Россия, Нижний Тагил
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.06.08 13:29. Заголовок: edguella пишет: а г..
edguella пишет:
цитата:
а где же Берн с Б Я?
А зачем им его фото,он же не зонарно-серый Regina_K пишет:
цитата:
1 ОХ Ю.КЧК Виза от Серых Псов (Энцо ф. Шулланд + Юдита от Серых Псов) Пермь
У данной собаки уши колячьи и каким образом эта собака еще и Ю.КЧК получила??????? нара пишет:
цитата:
но судейство было очень странным во всех отношениях началось с кусачек,продолжилось тем,что повторно стреляли суку в младшем классе и ставят ей оч.хор после боязни выстрела и закончилось что ЮКЧК получила сука с наполовину висячими ушками и много еще было в экспертизе не понятно!!!
да,после просмотра фото и результатов,все стало понятно почему информация по этой выставке везде на форумах отсутствовала ,а по указанному в графике телефону вообще было не дозвониться Можно сделать вывод,что данная выставка для узкого круга овчаристов и на ней не хотели видеть здоровую конкуренцию нара пишет:
цитата:
Манюня кусачка была не понятной,НО ТО,ЧТО НА МОНО ПОБЕЖДАЛИ СОБАКИ НЕ ШОУ КЛАССА ЭТО ОДНОЗНАЧНО
Вот и я о том же Regina_K пишет:
цитата:
1 ОХ Аспект от Серых Псов (Ронни ф. Зальцтальблик + Юдита от Серых Псов) Пермь кобель с большим желанием двигаться и прочный по связкам
Анатомической сложение видимо вообще не учитывалось,только движения и связки,тогда нам точно нужно было бы приехать в Пермь,а не на Главную,думаю могли тогда на первые места претендовать
Отправлено: 12.06.08 15:15. Заголовок: Regina_K почему я в..
Regina_K почему я вообще должна кого-то осуждать? И Вас не осуждала, просто очень удивилась, когда увидела фотографию, и попросила объяснить Ваше решение, потому что на мой взгляд, за такие уши оценка должна снижаться 100%, не говоря уж про присуждение титула. На фотографии в стойке видно, что кончики ушей провисают. У других пород (колли, шелти, той-терьеры) такие уши называ.тся "висящие на хрящах", и честно говоря, не понимаю, почему это Вы называете "мягкими кончиками" Конечно, если владельцы собаки предоставили заключение ветеринара, что кончики ушей не стоят в результате повреждений - тогда другой разговор, но Вы не написали, что собака выставлялась со справкой, поэтому Ваши слова о том, что Вы знаете, почему у неё такие уши, звучат достаточно двусмысленно
Насчёт того, что внешний вид таких собак непривычен и неприятен - лично мне и привычен, и у части собак даже приятен, например, очень понравился чёрный кобель от Норбо, второй кобель в рабочем и две первые суки в рабочем. Но 3 оч.хор. в младшем вызвало удивление - собака с таким количеством серьёзных анатомических недостатков, на мой взгляд, может быть оценена не выше, чем на "хорошо".
Что касается команды "сидеть" или "лежать" на проверке - то если это единственная команда на отпуск, то формально (я подчёркиваю, формально, поскольку в Положении не оговаривается, какая именно команда предусмотрена для отпуска, и не указывается, что команды "сидеть" или "лежать" использовать запрещено) владелец собаки имеет полное право такую команду использовать, и чтобы наказывать владельца собаки за использование такой команды, нужно быть абсолютно уверенным в том, что данная команда использовалась не как команда на отпуск, а именно как фиксирующая.
Пост N: 172
Откуда: Россия, Первоуральск
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.06.08 18:54. Заголовок: К тому же я всегда с..
К тому же я всегда своей собаке на проверках ору на весь стадион - сидеть и ни один эксперт ещё не наказал меня за это, лишь три кубка дома стоят за лучшую кусачку
Отправлено: 13.06.08 00:28. Заголовок: Aida пишет: Но 3 оч..
Aida пишет:
цитата:
Но 3 оч.хор. в младшем вызвало удивление - собака с таким количеством серьёзных анатомических недостатков, на мой взгляд, может быть оценена не выше, чем на "хорошо".
Именно эта собака мне показалась вообще с сомнительными признаками породности, ну а то, чтобы она оч.хор. получила... Нонсенс. Жаль, что Regina_K пропала, а то других упрекать в отсутствии регистрации быстро смогла, а сама не посчитала нужным профиль заполнить.
Отправлено: 13.06.08 11:51. Заголовок: Снеговской В В пишет..
Снеговской В В пишет:
цитата:
Народ, вам не смешно рассуждать о стандарте немецкой овчарки после зигеров ? Какое вообще отношение имеет стандарт, к современному типу ?
Зигер у них там, а мы живём здесь и если хочем казаться лучше, то тем более должны соблюдать стандарт, я сейчас говорю про судей. Пусть там разводют чё хотят, а судья должен, просто обязан судить соответственно предписанию и ни в право и ни в лево. В чём же тогда отличие наше от ихних плохих Зигеров?
Пост N: 1
Откуда: Россия, Бердск (Новосибирская область)
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.06.08 13:40. Заголовок: B.K. пишет: Жаль, ч..
B.K. пишет:
цитата:
Жаль, что Regina_K пропала, а то других упрекать в отсутствии регистрации быстро смогла, а сама не посчитала нужным профиль заполнить.
Бугага... Информации в нике более чем достаточно, чтобы идентифицировать человека. Еще можно внимательно прочесть информацию о выставке, там есть данные эксперта. И скажите мне... положив руку на уголовн... то есть на библию: вы не знаете Регину? А вы... кто? Я вглядывался в Ваш профиль, но там - пустота...
B.K. пишет:
цитата:
Зигер у них там, а мы живём здесь и если хочем казаться лучше, то тем более должны соблюдать стандарт, я сейчас говорю про судей. Пусть там разводют чё хотят, а судья должен, просто обязан судить соответственно предписанию и ни в право и ни в лево.
...Как неприятно, когда видишь злобно-трусливое существо... Их сегодня очень много... Это я, конечно, про наших собак... Простите, лирическое отступление.
Так чего вопросы не задали в натуре, B.K., ? Почему сейчас вы злобою исходите, вы, люди без фамилии и адреса, и вы, Янка без регистрации? Неужели так страшно было в глаза задать свои вопросы Регине?..
Пост N: 335
Откуда: Россия РК, Сыктывкар
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.06.08 15:51. Заголовок: Laima пишет: по мое..
Laima пишет:
цитата:
по моему это не овчарка
По-моему тоже абсолютно не соответствующие стандарту общий вид вообще и статей в частности....никакого благородства линий и выразительности. Ни одного породного признака акромя стоячих ушей.
Регина! Моих собак Вы не судили, их там не было. По этому меня Вы не обидели. Да, я занимаюсь шоу собаками, но всеми руками за рабочие качества. По Нибелунгу, я задала вопрос здесь, по тому что , об оценке "имеется "узнала уже в конце выставки. Меня этот кобель не интересует, но для моно он отработал нормально, для ИПО не очень. В Кунгуре на моно он слетел с рукава, а не убежал от фигуранта. Ваша расстановка собак для меня более менее понятна, т.к. мне тоже нравятся серые рабочие собаки, хотя с некоторыми моментами я не согласна. Мне также понравились чёрный Блеки и та зонарная сука, которая вывезена из Германии. Поэтому претензий к Вашему судейству в ринге я не предъявляю, каждый судья видит собак по своему. Только разведенцы потом то и начинают разводить, что видят в головках рингов.
Зигер у них там, а мы живём здесь и если хочем казаться лучше, то тем более должны соблюдать стандарт, я сейчас говорю про судей. Пусть там разводют чё хотят, а судья должен, просто обязан судить соответственно предписанию и ни в право и ни в лево. В чём же тогда отличие наше от ихних плохих Зигеров?
Всем очень не понравится, если начнут судить сообразно стандарту вот эта:
А то что побеждает, соответствует больше стандарту других пород
Отправлено: 13.06.08 16:36. Заголовок: Снеговской В В Поищ..
Снеговской В В Поищите других старотипных собак для более высокой оценки. Регина неправа и не может в этом признаться (а может так стереотип сложился). Хотя если ей нравится такой тип собак,ну что же посмотрим успехи на соревнованиях........
пЫсЫ.Кроме стандарта надо иногда знать и анатомию.........
Поищите других старотипных собак для более высокой оценки.
Это не старотипные собаки, а соответвующие стандарту . Плюша пишет:
цитата:
.Кроме стандарта надо иногда знать и анатомию.........
Именно, именно . Анатомия, это не вольная трактовка того, что взбредёт в голову современным деятелям SV, это анатомия! Вера Корсунова пишет:
цитата:
В рамки стандарта они конечно вписываются, но учитывая недостатки экстерьера их оценка не выше "хорошо" даже только по фото....без учета движений.
Как же всё запущенно в "королевстве" . Может назовёте "недостатки" (за одно, заглядывайте в стандарт, и внимательно, вдумчиво читайте его) . Надеюсь Вы не думаете, что я все эти "трактовки" не читал
Отправлено: 13.06.08 17:54. Заголовок: Aida пишет: Что кас..
Aida пишет:
цитата:
Что касается команды "сидеть" или "лежать" на проверке
А у нас на монке в Н-ске это замечание судьи никаких негодований не вызвало. Северин точно так же поправил участницу, после того, как она дала команду "фу" на отпуск на факторе. Или "дай", или "аус". На лобовой девочка дала команду "дай". Кобель безропотно ее выполнил. Стал лучшим на проверке. Так что, я думаю, если пес работает, то он работает. И, кстати, она не надрывалась на весь стадион. А собакин все равно подчинился. Работа.
Информации в нике более чем достаточно, чтобы идентифицировать человека. Еще можно внимательно прочесть информацию о выставке, там есть данные эксперта
Я не понимаю, чем вы так обеспокоены? Я прекрасно поняла . кто такая Регина, поэтому пыталась общаться нормально, а когда идёт неоднократный наезд любой начнёт огрызаться. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
вы не знаете Регину
Слава богу нет! И меня она тоже не знает, это не возможно и теперь действительно не нужно.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Как неприятно, когда видишь злобно-трусливое существо... Их сегодня очень много... Это я, конечно, про наших собак... Простите, лирическое отступление.
очень остраумно, мне вас жаль. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
злобою исходите
Покажите где мною написано хотя бы одно слово оскорбляющее личность Регины? Я оспариваю её профессиональные знания и только их. Злобой пышите как раз вы и оскарбления идут именно от вас и ещё некоторых поддакивающих. А если вы считаете, что в профиле Регины достаточно инфы, то и в моём нике достаточно понятно написано кто я ! ЗакусАЙ пишет:
цитата:
страшно было в глаза задать свои вопросы Регине?..
так я здесь задаю и что я получаю в ответ и кстати многие спрашивающие ответов не получают, только расплывчатое как у них и какие проблемы в породе. А вопросы задаются конкретно по собакам , котрых судила судья и почему такие оценки она дала. Эта тема не для того создана, чтобы расматривать проблемы типа или кто лучше. Почему? Вопрос. понимаете, ПОЧЕМУ? Возможно и не понрявилась оценка того, что после такого судейства я высказалась по поводу квалификации, но смотря только фотки( представляю. что же там было на яву), создаётся впечатление, что породность некоторых собак сомнительна ( к стати некоторые здесь высказарись более резко и это была не я), а судья даёт оценку оч.хор!!!! Эти собаки будут потом разводиться с такой оценкой! кусаться они должны, но это не вся овчарка, на протяжении белее 100 лет люди уходят от типа основателя породы Хоранда, а тут нате как кривое зеркало, вот и спрашивается почему? Вера Корсунова пишет:
цитата:
имидж портить не хотца
Кому? Судье? Снеговской В В пишет:
цитата:
не понравится, если начнут судить сообразно стандарту
понравиться, чесслово! Снеговской В В пишет:
цитата:
Потому как соответствуют стандарту
ну нет, не разочаровывайте меня, мы с вами давно дискуссировали на эту тему и в нескольких темах, а вы за старое, точнее старую песню по новому Эти собаки соответствуют стандарту, но не тянут на оценку "отлично"( ну может только черныш самым последним отличником). К тому же при наличии их недостатков могут ли они принести что-то лучшее в породу? Ладно лучшее не ухудшить? А борзюк хорошенький. думаю, что с таким ростом овчарку-то навряд ли найдёшь, а вот всё остальное вполне актуально Regina_K пишет:
цитата:
Уважаемые знатоки породы! Какую оценку, по вашему, заслуживает на монопородке вот эта собачка
Эта собака просто прекрасна по сравнению со многими участниками, фотографии которых вы выставили и если вам такая собака нравиться. то неуже ли не видно, что она выше классом на порядок тех, котрым вы дали и оценку "отлично" и "очень хорошо". Даже если сравнить фото этой собаки и собак, которых выставил Снеговской В В, типы и качество собак очень сильно различаются.
Пост N: 337
Откуда: Россия РК, Сыктывкар
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.06.08 18:06. Заголовок: Снеговской В В пишет..
Снеговской В В пишет:
цитата:
Может назовёте "недостатки"
Да запросто! У первого экземпляра дробленая линия верха....в районе диафрагмального позвонка спина аж прогибается.....длинная поясница и короткий недостаточно наклонный круп...... нарушены горизонтальные пропорции, очень слабые пясти, задние конечности с критически короткими бедрами, слабо выраженными углами сочленений....про сглаженый переход можно не упоминать....и это только то, что сразу бросается в глаза..... Второй экземпляр(черный)в отличие от первого, растянутого, наоборот излишне компактный....т.е. почти квадратный, допускаю, что они оба уложатся в крайние рамки формата.....с абсолютно горизонтальной линией верха...т.е. холка плоская, спина прямая, поясница плоская, круп короткий горизонтальный, прямоплечий и прямозадый....думаю этого достаточно Стандарт нужно уметь читать уважаемый. иначе под него подойдет любая дворняга по обывательским меркам.
Отправлено: 13.06.08 18:26. Заголовок: Лайма, кобель не фот..
Лайма, кобель не фотошопленный... Он такой в жизни...
Плюша-Оксана, в чем я неправа то и в чем признаться не могу? В ринге, честно говоря, бегали представители 2-х разных пород, и, сказать честно, для меня более близок совсем не тот тип, который так нравится определенной части заводчиков т.н. шоу овчарок... Это было мое мнение и решение попытаться разобраться в такой "сборной солянке", но, заведомо обзывать ярких живых собак, уродами и нестандартными... увольте...
Да, я ждала первых вопросов по суке 3 ОХ в младшем, они, правда, появились гораздо позднее... Оценка была авансом, с другой стороны, не каждый день в страну попадают собаки с такой родословной и из такого питомника... Неужели не смогу наковырять в инете парочку шоу "красавцев" с прекрасной родословной, чьи оценки ОХ и ОТЛ также вызовут недоумение?
Конструктивных вопросов по судейству, в самом начале, задано было мало, да и сейчас вся тема напоминает больше противостояние ШОУ и РАБОЧИЕ...
Отправлено: 13.06.08 18:30. Заголовок: А ПО РЕЙТИНГУ ТО МЫ ..
А ПО РЕЙТИНГУ ТО МЫ КАКИЕ КРАСАВЦЫ С ЭТОЙ ТЕМОЙ!!! По звездочкам и страничкам аж опередили тему о более крупной выставке, прводившейся в тот же день на 450 км восточнее...
Да, я ждала первых вопросов по суке 3 ОХ в младшем, они, правда, появились гораздо позднее... Оценка была авансом, с другой стороны, не каждый день в страну попадают собаки с такой родословной и из такого питомника...
Вот смотрю сейчас матч ЧЕ Италия-Румыния.... а какого ...они вообще играют,ведь макаронники действующие чемпионы мира.Можно было и так присудить им победу.Наградой за прошлое.
Отправлено: 13.06.08 21:04. Заголовок: Регина! Вопрос шоу-р..
Регина! Вопрос шоу-рабочие мы с тобой давно обсудили. А ты готова признаться в том, что дала высшую оценку собакам не типичным для породы. Выражение ни кто не отменял.
Отправлено: 13.06.08 21:14. Заголовок: Regina_K пишет: С ч..
Regina_K пишет:
цитата:
С чего ради то?
Да вы сами при зрителях сказали,что она "явного испуга не показала" а то,что бегала вокруг хозяина?а то,что вы ее второй раз проверяли на выстрел в движении и после того,как она по вашему указанию прошла дабы успокоится два круга одна,а др.собаки ждали?
Отправлено: 13.06.08 21:19. Заголовок: нара пишет: Да вы с..
нара пишет:
цитата:
Да вы сами при зрителях сказали,что она "явного испуга не показала" а то,что бегала вокруг хозяина?а то,что вы ее второй раз проверяли на выстрел в движении и после того,как она по вашему указанию прошла дабы успокоится два круга одна,а др.собаки ждали?
Если собака на выставке впервые, тем более на моно с выстрелом, то такая реакция вполне возможна. Она не бегала, а спокойно ходила вокруг хозяина, после чего она прошла на свободном поводке один круг при внезапном выстреле - где Вы там боязнь то увидели?
Regina_K пишет: цитата: А чем выражение этих собак и их внешний вид НЕТИПИЧЕН для породы?
no comments......
Плюша-Оксана и Ястреб-Дима! Безумно люблю вас обоих как просто сибиряков (пусть и бывших), снова готовлю вам для РФСС огромную кипу документов на конец июня и понимаю, что мы все подошли к итогу этой темы и этот итог, наконец-то, озвучила Плюша: у каждого свое видение и свой тип, но для отдельных заводчиков некоторые типы, существующие в породе, неприемлемы... Что ж, вполне ожидаемо и спорить тут больше не о чем...
Regina_K ну... как бы помягче... фото, которые Вы повесили в последнем посте, и тот красивый кобель на прошлой странице... очень сильно отличаются выражением от большинства тех собак, которые были в Перми (судя по фото, разумеется). Эти последние - безусловно породны, как и часть персмких (я писала, кто мне понравился). А некоторые (не только 3 оч.хор.) лично мне больше похожи на метисов с кем-то косоглазым и узкомордым. Никого не хочу обидеть, как говорится, что вижу- то пою
У первого экземпляра дробленая линия верха....в районе диафрагмального позвонка спина аж прогибается.....
Это говорит о том, что вы не понимаете в линии верха Вера Корсунова пишет:
цитата:
длинная поясница и короткий недостаточно наклонный круп......
И имеете весьма туманное представление о этих статях Вера Корсунова пишет:
цитата:
задние конечности с критически короткими бедрами, слабо выраженными углами сочленений....
И здесь проблемы с восприятием Вера Корсунова пишет:
цитата:
.про сглаженый переход можно не упоминать
А надо было упоминать . И тут проблемка. Единственное что совпало с реальным положением дел, так это пясти (за счёт них, и иллюзия перерастянутости формата) Вера Корсунова пишет:
цитата:
Второй экземпляр(черный)в отличие от первого, растянутого, наоборот излишне компактный....т.е. почти квадратный,
У второго оптимальный формат ! Вера Корсунова пишет:
цитата:
с абсолютно горизонтальной линией верха...
С идеальной по стандарту линией верха ! Вера Корсунова пишет:
цитата:
т.е. холка плоская, спина прямая, поясница плоская, круп короткий горизонтальный, прямоплечий и прямозадый....думаю этого достаточно
Всё неправильно! Двойка . Вера Корсунова пишет:
цитата:
Стандарт нужно уметь читать уважаемый. иначе под него подойдет любая дворняга по обывательским меркам.
Беда в том, что стандарт не мне надо учить, а тем кто Вас учил ему(ибо Вашей вины в том нет, что Вы его не понимаете). Не плохо бы, если бы те кто пишет "умные" книжки, статейки (трактования) по поводу его применения на практике, сами бы поучились пластической анатомии и постояли в анатомке, что бы понимать хоть чуток, о чем пишут.
Пост N: 339
Откуда: Россия РК, Сыктывкар
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.06.08 22:15. Заголовок: Снеговской В В пишет..
Снеговской В В пишет:
цитата:
сами бы поучились пластической анатомии и постояли в анатомке, что бы понимать хоть чуток, о чем пишут.
Я предпочитаю иметь дело с живыми экземплярами. Слава богу с глазомером у меня полный порядок и с восприятием тоже. Снеговской В В пишет:
цитата:
и иллюзия перерастянутости формата
не нужно передергивать....речь шла о растянутости в рамках стандарта Снеговской В В пишет:
цитата:
И имеете весьма туманное представление о этих статях
Снеговской В В пишет:
цитата:
Это говорит о том, что вы не понимаете в линии верха
Самоуверенность не заменяет знаний и не доказывает правильность восприятия. Если вам нравятся овчарки в стиле Скамейки Табуреткины, то это Ваши и только Ваши проблемы своеобразного восприятия.
Я предпочитаю иметь дело с живыми экземплярами. Слава богу с глазомером у меня полный порядок и с восприятием тоже.
Вам только так кажется Вера Корсунова пишет:
цитата:
Самоуверенность не заменяет знаний и не доказывает правильность восприятия.
Уверенность суждений основанная на знание предмета ни есть самоуверенность . Вера Корсунова пишет:
цитата:
Если вам нравятся овчарки в стиле Скамейки Табуреткины, то это Ваши и только Ваши проблемы своеобразного восприятия.
Речь не о том, что лично мне нравится или нет, речь идёт исключительно о стандарте породы немецкая овчарка. P.S. Для того что бы судить о крупе, надо знать где он начинается и где заканчивается. Для того что бы судить о холке, надо знать то же, что и о крупе, и её составляющие, для того что бы судить об углах конечностей, надо знать какими они должны быть для движений, как должны выглядеть при выносе, как при приземление, как ....., как ...., как ....
Пост N: 340
Откуда: Россия РК, Сыктывкар
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.06.08 22:48. Заголовок: Снеговской В В пишет..
Снеговской В В пишет:
цитата:
P.S. Для того что бы судить о крупе, надо знать где он начинается и где заканчивается. Для того что бы судить о холке, надо знать то же, что и о крупе, и её составляющие, для того что бы судить об углах конечностей, надо знать какими они должны быть для движений, как должны выглядеть при выносе, как при приземление, как ....., как ...., как ....
Вы решили нам напомнить прописные истины? Спасибо, Вы очень любезны. А теперь внимание......ответ в Вашем стиле!(звучат фанфары) Снеговской В В пишет:
цитата:
Вам только так кажется
Это Вам кажется....советую креститься и видение исчезнет Снеговской В В пишет:
цитата:
Уверенность суждений основанная на знание предмета ни есть самоуверенность
Это к Вам не относится.... Снеговской В В пишет:
цитата:
Речь не о том, что лично мне нравится или нет, речь идёт исключительно о стандарте породы немецкая овчарка.
Совершенно верно, но знание, даже наизусть , стандарта не обеспечивает еще его понимание, и Вы, увы, этим пониманием не обладаете
Стандарт: "Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста" "Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны"
Когда поймёте смысл этих слов, может кое что Вам станет ясно о строение задних конечностей, линии верха
Стандарт: "Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно"
Холка - это МЫШЕЧНОЕ образование (для понимания - смотреть в других породах). Так же. загляните в стандарт борзых, что бы понять как описывается её линия верха .
Пост N: 341
Откуда: Россия РК, Сыктывкар
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.06.08 23:28. Заголовок: Снеговской В В Я оч..
Снеговской В В Я очень ценю Вашу заботу о моем образовании, но....чтоб Вас больше не напрягать, сообщаю: 1. У меня были хорошие преподаватели. 2. Я сама являюсь преподавателеи отделения кинологии ССХТ и обучаю студентов, поэтому азбучные истины знаю 3. Меня вполне устраивают знания людей, написавших труды по анатомии домашних животных и освободивших тем самым меня от необходимости посещения анатомички...если инстересно это "Анатомия собаки" под редакцией профессора Н.В.Зеленского и учебник для ВУЗов "Анатомия домашних животных" профессора А.Ф.Климова подготовленый к изданию профессором А.И.Акаевским 4. Вторым преподавателем на отделении является мой сын Корсунов Иван Иванович.....тоже вполне образованый молодой человек Я Вас умоляю, не стоит тратить время на цитирование выдержек из стандарта ...я его читала....честно!
Снеговской В В Я очень ценю Вашу заботу о моем образовании, но....чтоб Вас больше не напрягать, сообщаю: 1. У меня были хорошие преподаватели. 2. Я сама являюсь преподавателеи отделения кинологии ССХТ и обучаю студентов, поэтому азбучные истины знаю 3. Меня вполне устраивают знания людей, написавших труды по анатомии домашних животных и освободивших тем самым меня от необходимости посещения анатомички...если инстересно это "Анатомия собаки" под редакцией профессора Н.В.Зеленского и учебник для ВУЗов "Анатомия домашних животных" профессора А.Ф.Климова подготовленый к изданию профессором А.И.Акаевским 4. Вторым преподавателем на отделении является мой сын Корсунов Иван Иванович.....тоже вполне образованый молодой человек
Когда не хотят понять, а просто верят (даже в очевидную чушь), конечно нет смысла проявлять заботу о образование Надеюсь Вы поняли, что я имею у себя учебники и Зеленского, и Виноградова, и Акаевского и многие другие , но вот беда, анатомию по ним выучить НЕЛЬЗЯ! Вам не составит труда, найти подтверждение этих моих слов, спросив у преподавателей анатомии любого вуза . На досуге, задумайтесь над хвостиком описанном в стандарте, посмотрите на собачек у которых он такой . Удачи!
Пост N: 342
Откуда: Россия РК, Сыктывкар
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.06.08 00:35. Заголовок: Снеговской В В Есте..
Снеговской В В Естественно, что никто ничего не изучает исключительно по учебникам....странно что Вы могли такое себе подумать.....а может и не странно....всяк ведь судит по себе Я так понимаю, что Вы пытаетесь убедить всех, что кроме Вас тут никто не знает анатомии и не читает стандарта? ...блажен, кто верует .... Но, поскольку поучится у Вас по всей видимости не удастся (место и время Ваших семинаров засекречены....только для избранных), придется жить без знания анатомии по Снеговскому....я просто рыдаю от горя
Отправлено: 14.06.08 04:17. Заголовок: К полемике о мягких ..
К полемике о мягких ушах. Я нашла нескольео экстерьерных снимков ENZO v. Schulland.
В 2005 и 2006 годах выступал хорошо на WUSV, защищая честь России. После полученной травмы на WUSV 2007, собаки не стало.
Я нашла фото, где можно посмотреть экстерьер собаки. Снимки с соревнований. Других у нас в семье об этой собаке - нет. К разговору о красивых и "умных". Я тоже живу с двумя немецкими овчарками, как две разные породы......
Владимир. Чемпионат России 2007. Enzo -вице-Чемпион России по IPO-III.
У сук рабочего класса был один выстрел, вроде бы....
Меня вообще поразила и поражает такая вещь - на проверке перед стартом эксперт спрашивает хозяина - "у вас собака рядом ходит?" На что хозяин делает недуомевающее лицо и звучает две фразы "Ну, наверно", "Не знаю" И в результате оказывается, что команду "рядом" знают 2-3 собаки. Часть просто выносится на ошейнике. О какой оценке "Рабочей" собаки может идти речь, когда ставится под сомнение ее рабочесть? Или это так - научили сабачку держать за рукав и нормуль? А дрессировку кто за них сдает?
Отправлено: 14.06.08 06:17. Заголовок: Меня вчера не было в..
Меня вчера не было в сети, жаль, что пропустила такую дискуссию и без меня уже все сказали. Злата и Регина! Молодцы, девчонки! Уважуха вам от меня! Злате за то, что ты разводишь таких собак и проводишь нормальные выставки. Регине за то, что ты оцениваешь функциональную анатомию и не боишься отстаивать свои взгляды! Благодаря вам, можно надеется, что НО не превратится в гнутодугообразное, кривоногое, безликое существо яркого окраса, не способное даже нормально двигаться по рингу, собственно, ради чего его так гнут и ломают. Побольше таких собак, таких выставок и принципиальных судей можно будет сказать, что порода не умрла!!
Отправлено: 14.06.08 09:30. Заголовок: Снеговской В В пишет..
Снеговской В В пишет:
цитата:
Когда не хотят понять, а просто верят (даже в очевидную чушь), конечно нет смысла проявлять заботу о образование Надеюсь Вы поняли, что я имею у себя учебники и Зеленского, и Виноградова, и Акаевского и многие другие , но вот беда, анатомию по ним выучить НЕЛЬЗЯ! Вам не составит труда, найти подтверждение этих моих слов, спросив у преподавателей анатомии любого вуза .
Послушать Вас так самый лучший знаток анатомии это обвальщик с мясокомбината, сколько собак Вам пришлось выпотрошить , что бы узнать месторасположение крупа у животного ? Вы прям радикал
Злата и Регина! Молодцы, девчонки! Уважуха вам от меня! Злате за то, что ты разводишь таких собак и проводишь нормальные выставки. Регине за то, что ты оцениваешь функциональную анатомию и не боишься отстаивать свои взгляды!
Прям детский лепет на лужайке Когда читаешь такое, то реально понимаешь насколько человек далек от понимания породы, и вряд ли видел НАСТОЯЩУЮ немецкую овчарку. Декларация термина"рабочее разведение" и культивирование сереньких табуреточных созданий еще не делает данные экземпляры ни рабочими ни функциональными ни немецкими овчарками. Немецкая овчарка узнаваема сразу любым обываталем.....Раньше, когда ходишь по городу с собакой и кто-нибудь вдруг показывал испуг, его сразу же со всех сторон успокаивали сами прохожие"Вы что!Не бойтесь! Это же немецкая овчарка! Она УМНАЯ...просто так не тронет!" А сейчас, видя таких созданий, всегда спрашивают"А что это за порода?" Я тоже не люблю горбатых, нарочито изломаных с макаронной походкой презирающих работу созданий....но это тоже не немецкие овчарки... Это все крайности, культивируемые двумя полярными кланами малодушных разведенцев по разводу населения, которым не потянуть кропотливую и долгосрочную работу по разведению немецкой овчарки с учетом всех составляющих породу признаков. Лохотрон для наивных обывателей...и надувательство новичков в породе. Анекдот вдруг вспомнился по теме Решил лев-царь цверей поделить всех на умных и кравивых....собрал зверей и говорит:Умные-налево, красивые-направо!" все разошлись по группам, а обезьяна осталась. Обезьяна, ты что стоишь? спросил ее лев А я и умная и красивая! Что мне, разорваться?!
Прям детский лепет на лужайке Когда читаешь такое, то реально понимаешь насколько человек далек от понимания породы, и вряд ли видел НАСТОЯЩУЮ немецкую овчарку
Кое кто нам обещает уже года три показать свои достижения в области спорта,разведения и прочего,ну,что же подождем ещё лет СТО.......
Irka Ну другого я и не ожидал. Дрессировщик я или нет ,но мои собаки и собаки моего разведения показывают себя на выставках.И знаете неплохо показывают,но к сожалению Вы этого видеть воочию не можете,так вся информация о мире н.о. для Вас только в инете.
Ну какой я судья не мне судить,но почему то предложений и работы хватает. Видимо кто зовёт не спрашивают Вашего согласия.
Удачи на страницах инета,ибо больше вы всё равно ничего никогда не сможете показать другим. Аминь.
Декларация термина"рабочее разведение" и культивирование сереньких табуреточных созданий еще не делает данные экземпляры ни рабочими ни функциональными ни немецкими овчарками.
Данная выставка является яркой иллюстрацией плодотворной работы нашего любимого и уважаемого НКП - РСВНО за последние годы. С чем, безусловно, хотелось бы поздравить руководство этой организации и лично ее руководителя, и пожелать дальнейших успехов.
Пост N: 3655
Откуда: Россия, Юбилейный
Рейтинг:
35
Отправлено: 14.06.08 11:47. Заголовок: Сейчас ещё раз перес..
Сейчас ещё раз пересмотрел все фотографии с выставки.Мне больше всего понравились при осмотре в профиль КРАСНАЯ,ЗЕЛЕНАЯ И ЖЕЛТАЯ собачки! Но только наверное они немного плосковаты.
а чего Вы ожидали? Каков вопрос, таков ответ. Почему именно Вам судить какой из меня спортсмен или разведенец? А я обязана быть в одной из этих категорий? Ястреб пишет:
цитата:
Дрессировщик я или нет ,но мои собаки и собаки моего разведения показывают себя на выставках.
кстати, о дрессировке. все забываю вас спросить. Удалось все-таки кобеля то команде "рядом" научить? Ястреб пишет:
цитата:
Вы этого видеть воочию не можете,так вся информация о мире н.о. для Вас только в инете.
к сожалению пришлось увидеть, но лучше бы этого не было Во всяком случае, я такое разводить не буду. Лучше ничего не разводить. А вообще, ваше право, разводите кого хотите (хотя собак, конечно, жалко), но не ставьте в укор другим, что им не по вкусу такое разведение. Приглашают судить, да ради бога. Регину тоже пригласили. Чего возмущаться то? Она у кого-то хлеб отобрала?
Послушать Вас так самый лучший знаток анатомии это обвальщик с мясокомбината, сколько собак Вам пришлось выпотрошить , что бы узнать месторасположение крупа у животного ?
У современных овчарок, вообще не надо "обваливать", так как нечего . Нету у них мускулатуры, кости под шерстью. Водой полей и смотри как на рентгене . (это ещё к вопросам о широком бедре в описаниях). А то что я пишу о строение, так то секрет ТОЛЬКО для очень узкого круга "посвящённых" в особый смысл толкования терминов в породе немецкая овчарка, ибо для всех остальных это прописные истинны . Представьте как опишет доберманист, ротвейлерист, ризенист и т.д., собаку в своей породе, если она будет иметь такое строение .
Отправлено: 14.06.08 14:33. Заголовок: Ястреб пишет: Чем В..
Ястреб пишет:
цитата:
Чем Вы собственно и занимаетесь.
да. И ставлю себе это в заслугу. Потому что не хочу бабки зарабатывать нечестным способом, обманывая покупателей. У меня хватает здравого смысла не использовать производителей, не соответствующих породе, в т.ч. и своих. И вообще у меня есть профессия, специальность, образование и любимая работа, не связанная с разведением собак. Поэтому я могу себе позволить не участвовать в этом фарсе под названием шоу-разведение. Ястреб пишет:
цитата:
Ну если получили отборный класс в России и Украине значит как то он её выполнил.
слава богу, конечно, что рядом прошел. А по поводу отборника, вот Вам и ответ, почему не занимаюсь разведением. Снеговской В В пишет:
цитата:
Представьте как опишет доберманист, ротвейлерист, ризенист и т.д., собаку в своей породе, если она будет иметь такое строение .
да, блин, тут уже и овчаристу проблема описать, чтоб не обидеть
Поэтому я могу себе позволить не участвовать в этом фарсе под названием шоу-разведение.
Во во....а также в фарсе под названием "рабочее разведение" и чемпионаты по дрессировке Типа, мы не белые , мы не красные, наше дело сторона. Вспомнилось вдруг в тему... Из протокола:"Желая проследить драку до конца я был избит обеими сторонами"
Пост N: 3658
Откуда: Россия, Юбилейный
Рейтинг:
35
Отправлено: 14.06.08 15:10. Заголовок: Irka пишет: Потому ..
Irka пишет:
цитата:
Потому что не хочу бабки зарабатывать нечестным способом, обманывая покупателей. У меня хватает здравого смысла не использовать производителей, не соответствующих породе, в т.ч. и своих. И вообще у меня есть профессия, специальность, образование и любимая работа, не связанная с разведением собак. Поэтому я могу себе позволить не участвовать в этом фарсе под названием шоу-разведение.
Отправлено: 14.06.08 15:40. Заголовок: Ястреб пишет: Зато ..
Ястреб пишет:
цитата:
Зато теперь видимо жалеете,что не съездили в Пермь,все титулы были бы Ваши
за титулами не гоняюсь Вас это, конечно, удивляет, вам это понять трудно, но постарайтесь поверить на слово А Пермь да, поеду, тем более и Злата приглашала. Ястреб пишет:
цитата:
Не был,не участвовал,не привлекался.
а вот тут, извините не поверю я. Щенков то своих не за бесплатно раздаете. Да и кобеля вяжете. неужель отказываете? неа, не поверю.
Отправлено: 14.06.08 16:11. Заголовок: Снеговской В В пишет..
Снеговской В В пишет:
цитата:
У современных овчарок, вообще не надо "обваливать", так как нечего
Я прям не знаю что можно ответить на такую цитату Если в вашем окружении такие экземпляры, я Вам не завидую, срочно принимайте меры, низя терпеть издевательства над животными. Снеговской В В пишет:
цитата:
Нету у них мускулатуры, кости под шерстью. Водой полей и смотри как на рентгене
Мускулатура зависит от содержания, ну ни как от разведения, думайте что пишите. Снеговской В В пишет:
цитата:
А то что я пишу о строение, так то секрет ТОЛЬКО для очень узкого круга "посвящённых" в особый смысл толкования терминов в породе немецкая овчарка, ибо для всех остальных это прописные истинны
Ну и чего Вы тут секреты выдаёте? Секреты надо строго охранять, особено те, которые для узкого круга посвящённых. Вы чего серьёзно хотите пролохотронить людей в интернете ?
Отправлено: 14.06.08 16:15. Заголовок: Ястреб ну дык если ..
Ястреб ну дык если Вас все устраивает в своем королевстве, радуйтесь! Чего не хватает то? Никак не пойму Занимайтесь своим делом. Или я Вам помешала чем? Или Регина? Зачем проявлять немотивированную агрессию?
Вот и отлично! и мне смешно Обратите внимание, что я к Вам ни разу не обратилась ни где, ни в какой теме. Давайте и Вы как-нибудь, мимо меня проскакивайте и делов то. А то такое впечатление, что я Вам как кость в горле.
свят, свят, я на Вашу любовь не покушаюся Немного странно, почему я теоретик, ну да ладно Надеюсь, мы договорились? Больше не общаемся ни при каких обстоятельствах?
Отправлено: 14.06.08 19:20. Заголовок: Коршун пишет: Я пря..
Коршун пишет:
цитата:
Я прям не знаю что можно ответить на такую цитату Если в вашем окружении такие экземпляры, я Вам не завидую, срочно принимайте меры, низя терпеть издевательства над животными.
Видимо в Вашем окружение другие собаки , вот только видимо в других породах. Коршун пишет:
цитата:
Мускулатура зависит от содержания, ну ни как от разведения, думайте что пишите.
Зря Вы это сказали, на весь инет дискредитируете себя . Коршун пишет:
цитата:
Ну и чего Вы тут секреты выдаёте? Секреты надо строго охранять, особено те, которые для узкого круга посвящённых. Вы чего серьёзно хотите пролохотронить людей в интернете ?
А не пробовали вдумываться о чем пишут - ибо для всех остальных это прописные истинны Лохотроню то не я, а SV, и судя по тому что пишете, Вы явно уже попали .
Натал жаль В нашей новой пьесе все роли уже распределены. Было очень много подходящих претендентов, особенно на роль Табаки Ссылку давать не буду. не хочу показывать "дорогу", у нас очень дружественная атмосфера на форуме, лучше ее не нарушать. В следующем акте мы для Вас что-нибудь подберем. Обещаю
Пост N: 345
Откуда: Россия РК, Сыктывкар
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.06.08 13:29. Заголовок: Irka пишет: Было оч..
Irka пишет:
цитата:
Было очень много подходящих претендентов, особенно на роль Табаки
Ну что Вы! Какие претенденты!? Вы-вне конкуренции! Это несомненно Ваша роль навеки вечные! И еще одна роль вам очень подходит....роль всемирноизвестной Моськи!
По улицам Слона водили, Как видно напоказ - Известно, что Слоны в диковинку у нас - Так за Слоном толпы зевак ходили. Отколе ни возьмись, навстречу Моська им. Увидевши Слона, ну на него метаться, И лаять, и визжать, и рваться, Ну, так и лезет в драку с ним. "Соседка, перестань срамиться,- Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться? Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет Вперед И лаю твоего совсем не примечает".- "Эх, эх! - ей Моська отвечает,- Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!"
Отправлено: 15.06.08 16:30. Заголовок: :sm15: Ой! Как мног..
Ой! Как много на кастинг сегодня явилось Даже не ожидала. В очередь, девушки, в очередь!!! Все занято. Вера Корсунова за подсказку спасибо, Вам на выбор. Кого хотите изобразить? Вера Корсунова пишет:
цитата:
"Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!"
я догадалась кого вы слоном назначили. Насмешили. Просто укаталась со смеху. А Вы ничего не спутали?
Отправлено: 15.06.08 19:40. Заголовок: Прочел тему и аж вз..
Прочел тему и аж взорвалось все внутри!!!... Как позволяет совесть (если таковая имеется, конечно) говорить и писать о нападках "рабочих" на "шоу"!!!... "...Лиса сказала, что виноград зелен, потому, что не могла достать его..." Я приверженец рабочих собак, так вот главное различие между этими двумя (это факт!) лагерями - это то, что "рабочие" в "шоушниках" НЕ НУЖДАЮТСЯ!!! , а "шоушники" в "рабочих" - даже ОЧЕНЬ! Отсюда и долгие споры на разных собачьих форумах - вязать ли рабочих с шоу... Шоу лагерь вынужден, приливом рабочих кровей улучшать башки своих собачек, а рабочим - нет никакой нужды УХУДШАТЬ свое потомство "плюшками"... Обьективности ради должен сказать, что среди шоу разведения попадаются рабочиеособи (говорю как дрессировщик). Тогда - ради Бога - плодитесь и размножайтесь. Но среди шоу популяции рабочие собаки такая же редкость, как НЕ рабочие среди рабочего разведения ( пардон за каламбурчик). Это МЫ ИМ нужны, а не ОНИ НАМ! Экстерьер, конечно, тоже нужен, НО НЕ ПереСверхИзвращенный! Красота должна быть функциональной!!! И мне фиолетово - висят у моей собаки кончики ушей, или нет, если я на 100% уверен, что бандиту, на меня напавшему она одним укусом руку сломает!... Теперь о нужности... Никогда и никакой прибор НЕ ЗАМЕНИТ (!!!!!) хорошую, хорошообученную собаку!!! А переломить ситуацию в нашу сторону мы (рабочий лагерь) сможем ТОЛЬКО ДЕЛОМ!!! Работайте, дрессируйте своих рабочих собак, получайтеот них рабочее потомство, а люди, рано , или поздно, разберутся КАКУЮ собаку брать для охраны! Особое спасибо Регине Курмашовой - все таки есть настоящие эксперты...
Обьективности ради должен сказать, что среди шоу разведения попадаются рабочие особи (говорю как дрессировщик). Тогда - ради Бога - плодитесь и размножайтесь. Но среди шоу популяции рабочие собаки такая же редкость
Вот тут вы не правы, быть может где-то у вас (где вы там живете) это и редкость, у нас слава богу хватает нормальных и в тоже время рабочих собак и я уж точно не поведу ни одну свою суку к кобелю с нестоячими ушами или подобными "косяками" в анатомии
Паша пишет:
цитата:
Красота должна быть функциональной!!! И мне фиолетово - висят у моей собаки кончики ушей, или нет, если я на 100% уверен, что бандиту, на меня напавшему она одним укусом руку сломает!...
Вы не поверете! но я точно также уверена в своих "шоу" собаках на 100%, что уж если что..., не знаю как там с переломами, но пи... данному субьекту придёт точно
Галчонок Вот и я о том же Не повезло видать парню .....не удалось увидеть полноценную немецкую овчарку....очень жать Паша пишет:
цитата:
И мне фиолетово - висят у моей собаки кончики ушей, или нет, если я на 100% уверен, что бандиту, на меня напавшему она одним укусом руку сломает!...
Так если Вам все равно, какие у собаки породные признаки, зачем Вам немец? Мои азиаты не только руку, шею сломают! Заведите себе азиата....у него ваще уши купируют А нюхачи не хуже овчарок....
Пигментация действительно супер, а работает, как большинство от Серых Псов - ничего что она пару раз с рукава слетела. Это действительно Ваш идеал? если да то...
Отправлено: 15.06.08 21:59. Заголовок: Ну ничего себе! :sm..
Ну ничего себе! Поперла темка! А можно промеж танков чайнику брякнуть крышкой?
Господа приверженцы рабочего разведения! Нимало не оспариваю того факта, что собака должна работать. К счастью, испытано на себе и своих пёсках. НО!!! Удручает абсолютная нетерпимость к приверженцам другого лагеря. Не к трусливым и никчемным особям из шоу-лагеря, а ко всем собакам чепрачного окраса. И если шоушники в большинстве своем свободно обсуждают наличествующие пороки и недостатки в шоу-популяции, то у вас - ну прям вершина селекции! Дальше - только рай и Аполлоны! Не думаете, что своей непримиримостью и максимализмом вы отталкиваете от себя народ?
Отправлено: 15.06.08 22:30. Заголовок: Отнюдь нет! Я во..
Отнюдь нет! Я вообще люблю всех собак! Но порода НО создавалась как РАБОЧАЯ !!! И главный принцип разведения ЭТОЙ породы - ИЗ РАБОЧЕЙШИХ ВЫБИРАТЬ КРАСИВЕЙШИХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А НЕ наоборот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Шоу лагерь этот принцип игнорирует! И делает все с точностью "до наоборот" !!! А выставки вместо того, чтобы оказывать помощь в селекции , превратились в самоцель... Еще раз повторюсь - и среди шоу есть рабочие собаки, но этот мизерный процент не дает права считать шоу рабочими...
Отправлено: 16.06.08 07:16. Заголовок: Кто такая так называ..
Кто такая так называемая рабочая НО , собака внешне напоминающая НО, которой на выставках делать нечего, и годится только для работы, и то далеко не все. Шоу НО тоже больше рассматривается как декоративная НО. И это вы сами навязываете по известным причинам. На самом деле нет ни тех, ни других, а есть один стандарт, и требования для породы НО.
Отправлено: 16.06.08 07:54. Заголовок: Паша пишет: Но сред..
Паша пишет:
цитата:
Но среди шоу популяции рабочие собаки такая же редкость, как НЕ рабочие среди рабочего разведения ( пардон за каламбурчик
Паша, приезжайте в гости, посмотрите на шоу, что у нас живут. Глядишь и мнение переменится. Или мне так повезло, что мне два раза подряд "такая редкость" попала? Не обманывайте сами себя и других! Много реально рабочих собак в шоу-лагере. И головы у них кстати говоря тоже неплохие, и костяк. Да что я все про себя, посмотрите например на Цента. Думаете он не в состоянии защитить хозяина? Я сама наблюдала его работу и не хотела бы попасть ему в зубки А по красоте и мужественности он многим рабочим сто очков вперед даст. И такие есть и их немало. И кобели и суки. А что касается ушей... ну согласитесь, что это отклонение от стандарта. Недостаток все-таки.
Пост N: 4
Откуда: Россия, Бердск (Новосибирская область)
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.06.08 11:38. Заголовок: Манюня пишет: Не к ..
Манюня пишет:
цитата:
Не к трусливым и никчемным особям из шоу-лагеря, а ко всем собакам чепрачного окраса
Ну ведь не так это, вы же сами знаете. К Регине ходит куча чепраков и она с ними с удовольствием работает... При чем тут окрас то?
Манюня пишет:
цитата:
И если шоушники в большинстве своем свободно обсуждают наличествующие пороки и недостатки в шоу-популяции
Правда, что ли? Только при этом пылесосят грязными словами тех, кто осмелился сказать о проблеме в породе. Про рост, например. Я неправ, господин Ястреб энд г-жа Плюша?
Отправлено: 16.06.08 12:36. Заголовок: Бантик пишет: что к..
Бантик пишет:
цитата:
что касается ушей... ну согласитесь, что это отклонение от стандарта. Недостаток все-таки.
Мягкие кончики ушей, больший или меньший недостаток, чем резко скошенный круп (он у всей популяции такой, 23 гр. ни у кого нет), отсутствие холки (практически не возможно найти в популяции собаку с хорошо выраженной холкой), вислозадость (именно так и называется строение современной овчарки), отсутствие общей прочности (беда популяции), саблистый постав з/к, движение боком (у всех собак на ходу перехлест, вся популяция движется боком из-за него) и т.д.? P.S. Не надо говорить, что нам не повезло, мы не видели собак и т.п., мы все пришли к рабочим из шоу разведения, по этому пересмотрели и на своей шкуре всё испробовали. ШОУ собаки замечательные животные, но к стандарту не имеют отношение. У шоу есть своя ниша, надо всего-то честно оставить в покое стандарт и не ссылаться на него (чтобы не получалось как в статьях рисунок крупа под углом около 45 гр., а написано что 23).
Отправлено: 16.06.08 13:11. Заголовок: Снеговской В В пишет..
Снеговской В В пишет:
цитата:
отсутствие общей прочности (беда популяции)
Ага. Значит, моя хилая сука на честном слове меня на велике через пол-города прёт? На дрессировку. И обратно. Надо сказать, что тётя я... ммм... мастодонтообразная.
цитата:
саблистый постав з/к
А у моих нету... Уродины?
цитата:
движение боком (у всех собак на ходу перехлест, вся популяция движется боком из-за него)
На память приходит история одной аварии. Когда довелось столкнуться на дороге с оооооочень высокопоставленным прокурорским чиновником. На аргумент в суде "Как мы могли в него въехать?! У нас же дырка в БОКУ!!!" От прокурора последовал незамедлительный ответ: "Значит, боком ехали." И судья согласно закивала головой. Снеговской В В, поверьте, очень уважительно к Вам отношусь. Но вот как-то... взрослый человек и юношеский максимализм...
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Ну ведь не так это, вы же сами знаете. К Регине ходит куча чепраков и она с ними с удовольствием работает... При чем тут окрас то?
Артем, ты же сам видишь, что есть шоу и есть шоу . Я на нашей площадке тоже разных вижу. И таких, которые после повторно пройденного курса еле-еле рядом на поводке ходят, и таких, которые с пол-тычка обучаются. Если соревнования опять не отменят, приезжай. Увидишь моих девчонок.
Артем, ты же сам видишь, что есть шоу и есть шоу . Я на нашей площадке тоже разных вижу. И таких, которые после повторно пройденного курса еле-еле рядом на поводке ходят, и таких, которые с пол-тычка обучаются.
Да я согласный сделался... Именно поэтому я и сказал, что Регина, насколько я мог видеть, совершенно не делает выводов по окрасу собаки. Есть и чепраки, и серые, и рыжие.
Манюня пишет:
цитата:
Если соревнования опять не отменят, приезжай. Увидишь моих девчонок.
Паша, приезжайте в гости, посмотрите на шоу, что у нас живут. Глядишь и мнение переменится. Или мне так повезло, что мне два раза подряд "такая редкость" попала?
Отправлено: 16.06.08 17:32. Заголовок: Gessav пишет: А на ..
Gessav пишет:
цитата:
А на что тогда опираются эксперты при оценке?
На принятое в СФ направление в судействе, направленное на формирование НОВОГО типа строения немецкой овчарки, но при этом забыли поменять стандарт . Вот и приходится им бедным в наставлениях придумывать как выкрутиться из сего казуса, а как не крутись, всё одно не получается . Так и приходится нарисовать наклон крупа около 45 гр, а подписать, что это 23
Отправлено: 16.06.08 18:12. Заголовок: Снеговской В В пишет..
Снеговской В В пишет:
цитата:
На принятое в СФ направление в судействе, направленное на формирование НОВОГО типа строения немецкой овчарки, но при этом забыли поменять стандарт . Вот и приходится им бедным в наставлениях придумывать как выкрутиться из сего казуса, а как не крутись, всё одно не получается . Так и приходится нарисовать наклон крупа около 45 гр, а подписать, что это 23
о це ж жесть
Думаю, в этой теме не стоит обсуждать направления SV. Мы тут говорим о судействе на одной маленькой выставке.
Думаю, в этой теме не стоит обсуждать направления SV. Мы тут говорим о судействе на одной маленькой выставке.
Если на одной маленькой выставке нашёлся эксперт, который поставил собак как положено по стандарту (мягкие кончики ушей, это совершенно не существенный недостаток, который не идет ни в какое сравнение с недостатками иного плана, коими с полна наделен мир овчарок), не оглядываясь на СФ, то честь ему и хвала. И надежда тем, кто хочет видеть в овчарке те качества, которые декларируются в породе, а не трястись над щенком как над писанной торбой, дабы его суставчики выдержали спуск вниз по лестнице, и не развилась какая нибудь дисплазия.
Отправлено: 16.06.08 19:44. Заголовок: Снеговской В В пишет..
Снеговской В В пишет:
цитата:
мягкие кончики ушей, это совершенно не существенный недостаток, который не идет ни в какое сравнение с недостатками иного плана, коими с полна наделен мир овчарок
Отправлено: 16.06.08 19:56. Заголовок: Снеговской В В пишет..
Снеговской В В пишет:
цитата:
На принятое в СФ направление в судействе, направленное на формирование НОВОГО типа строения немецкой овчарки, но при этом забыли поменять стандарт . Вот и приходится им бедным в наставлениях придумывать как выкрутиться из сего казуса, а как не крутись, всё одно не получается . Так и приходится нарисовать наклон крупа около 45 гр, а подписать, что это 23
Бред полный, смотрел и слушал описания на наших выставках судей SV, никакого радикализма, и положение крупа ни кто не менял, может Вы не в состоянии этот градус видеть ? Вот так называемая шоу собачка, по описанию с правильным положением крупа, сколько по вашему там грядусов ?
насчет слабых концов ушей-типа маленький недостаток- очень спорное утверждение.....слабость ушного хряща -штука крайне не желательная...за эту вещь раньше очень сильно карали-считалось очень серьезным недостатком.......с таким ухом об оценке отлично даже мечтать не приходилось...
Отправлено: 16.06.08 21:06. Заголовок: Снеговской В В пишет..
Снеговской В В пишет:
цитата:
Если на одной маленькой выставке нашёлся эксперт, который поставил собак как положено по стандарту (мягкие кончики ушей, это совершенно не существенный недостаток, который не идет ни в какое сравнение с недостатками иного плана, коими с полна наделен мир овчарок), не оглядываясь на СФ, то честь ему и хвала. И надежда тем, кто хочет видеть в овчарке те качества, которые декларируются в породе, а не трястись над щенком как над писанной торбой, дабы его суставчики выдержали спуск вниз по лестнице, и не развилась какая нибудь дисплазия.
Если мы даем победу одной собаке с мааленьким таким недостатком, то даем начало развитию других недостатков. Как снежный ком.
Отправлено: 16.06.08 23:14. Заголовок: Коршун пишет: Вот ..
Коршун пишет:
цитата:
Вот так называемая шоу собачка, по описанию с правильным положением крупа, сколько по вашему там грядусов ?
Прям порадовали достойным экземпляром. Тут круп и есть возле 45 гр., помимо его, ещё и откровенно саблистый постав з/к, хвост по земле метёт, сближение задних скакательных суставов, отсутствует холка Видать ЧЕМПИОН какой .
Отправлено: 16.06.08 23:20. Заголовок: Дмитрий Толоков пише..
Дмитрий Толоков пишет:
цитата:
насчет слабых концов ушей-типа маленький недостаток- очень спорное утверждение.....слабость ушного хряща -штука крайне не желательная...за эту вещь раньше очень сильно карали-считалось очень серьезным недостатком.......с таким ухом об оценке отлично даже мечтать не приходилось...
Раньше - это когда? Когда собак с чуть слабыми связками (это далеко не такие как сейчас) дисквалифицировали? Это когда за не параллельный постав конечностей (в естественной стойке, без рук) удв. ставили? Это когда отлично ставили 3-4 собакам из 40-50 в ринге ?
Отправлено: 16.06.08 23:35. Заголовок: Gessav пишет: Если ..
Gessav пишет:
цитата:
Если мы даем победу одной собаке с мааленьким таким недостатком, то даем начало развитию других недостатков. Как снежный ком.
Посмотрите на фото поставленное Коршуном, у собаки куча дисквалифицирующих пороков (если по стандарту судить). У Балобановского Малинуа Квени (с которым он стал дважды чемпионом мира), слабые уши (там по настоящему слабые, не как здесь кончики, и те, судя по фото, не от слабости хрящей, а от какого-то повреждения, похоже), так вот он и есть МАЛИНУА! А многие из тех, что со стоячими ушками красуются, только эту породу дискредитируют.
Отправлено: 17.06.08 05:34. Заголовок: Снеговской В В пишет..
Снеговской В В пишет:
цитата:
У Балобановского Малинуа Квени (с которым он стал дважды чемпионом мира), слабые уши (там по настоящему слабые, не как здесь кончики, и те, судя по фото, не от слабости хрящей, а от какого-то повреждения, похоже), так вот он и есть МАЛИНУА! А многие из тех, что со стоячими ушками красуются, только эту породу дискредитируют.
У вас какая-то слабая агрументация насчет ушек. Те люди, которые развдят таких собак, как Qenny ушками не интересуются вообще. им пофиг, стоят они или лежат. Кстати, когда он в статике они иногда очень даже неплохо так стоят
А вообще,мне очень жаль, что люди вместо того, чтобы ужесточать требования и объяснять, почему нужно эти требования выполнять, стараются как-то обойти ситуацию, например, гораздо ведь проще переписать стандарт под "новых" собак. А ведь, заметьте, они же раньше работали и не страдали от многочисленных проблем. по вед гораздо проще уйти от проблемы, чем стараться ее избежать. Вроде так.
Отправлено: 17.06.08 07:03. Заголовок: я вообще то коснулс..
я вообще то коснулся одной только проблемы -слабости ушного хряща в интерпретации как мелкого недостатка.....а валить крупы саблистость и др проблемы в одну кучу я думаю что не надо,ничего хорошего из этого не получится.
Отправлено: 17.06.08 09:47. Заголовок: Gessav пишет: У вас..
Gessav пишет:
цитата:
У вас какая-то слабая агрументация насчет ушек. Те люди, которые развдят таких собак, как Qenny ушками не интересуются вообще. им пофиг, стоят они или лежат.
Почему слабая ? Вроде я уже здесь конкретные выдержки из стандарта давал, о строение собак их недостатках и пороках. Мягкие кончики ушей относятся к разряду легких недостатков (по стандарту), тогда как остальное к куда более серьёзным. Собак без недостатков не существует, и задача судьи оценить собак так, что бы объективно выделить приоритеты породы! На моих глазах собак подобных Квени, просто выбили из разведения в немецкой овчарке за не соответствие современным тенденциям судейства породы. Да и в рабочем поголовье, из-за гнутости строения полно проблем.
Ну тогда вот Вам собаки с этой выставки, сколько им намеряете ? Я имею в виду круп, поскольку Вы неоднократно делали на это акцент.
Токой же , но вот зато холка есть (настоящая, из мускулатуры), и вообще есть мускулатура. Одно это им позволяет быть оцененными на несколько порядков выше особи представленной Вами ранее.
А кто Вам мешал приехать и получить эти титулы? Зависть - чувство нехорошее. И почему ни одной Вашей рабочей собаки не было на "Седом Урале", проходившем через неделю, после выставки? Вот "слетающие с рукава", по словам IvanUshka Серые Псы были, причем, даже призовые места в разделах умудрились получить, а Уровень и вообще Кубок мэра за Лучшую защиту в ИПО 1 увез. Я уверена, что теоретический спор о том, кто лучше кусается, шоу или рабочие, абсолютно бессмыслен. Обратитесь к статистике: на том же "Селом Урале" только 2 собаки шоу-разведения сумели пройти защиту в ИПО 1, и только с оценкой "удовлетворительно" и TSB "имеется", у остальных "баранки". В ИПО 3 шоу вообще не выступали
Отправлено: 17.06.08 11:31. Заголовок: Димочка, к тебе - ни..
Димочка, к тебе - никаких претензий Проблема действительно есть и серьезная, вот только объект был выбран странный , видимо, большинство предпочитают обсуждать чужие недостатки, не видя своих. Как сказал Сенека:"Aliena vitia in oculus habemus, a tergo nostra sunt".
Отправлено: 17.06.08 11:36. Заголовок: Irka На верхнем фо..
Irka
На верхнем фото Юдита от Серых Псов в возрасте 9-ти с лишним лет, а на нижнем ее сын от Чака ф.т.Оэрдийкер Ланд Уровень от Серых Псов (Чемпион России, ИПО 1, ккл 1, Кубок мэра за Лучшую защиту в ИПО 1 на "Седом Урале")
Пост N: 181
Откуда: Россия, Первоуральск
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.06.08 12:55. Заголовок: Злата пишет: А кто ..
Злата пишет:
цитата:
А кто Вам мешал приехать и получить эти титулы? Зависть - чувство нехорошее. И почему ни одной Вашей рабочей собаки не было на "Седом Урале", проходившем через неделю, после выставки?
8 июня я выставляла своих собак на ПК в Заречном. Я не завидую вашим собакам не подумайте, у моей молодой есть ЮКЧК полученное в более силном ринге, а по поводу "Седого Урала" У нас были ведомственные соревнования и я в них участвовала с одной из своих рабочих собак, заняли второе место (а Акварельке и двух лет ещё не исполнилось)
Пост N: 185
Откуда: Россия, Первоуральск
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.06.08 13:42. Заголовок: Ушки встанут не сомн..
Ушки встанут не сомневайтесь, одно уже встало (началась смена зубов) кстати это ребёнок от Акварельки её фото выше Чайник я Спасибо за проявленный интерес
Отправлено: 17.06.08 14:39. Заголовок: Regina_K это я к том..
Regina_K это я к тому, что такое сравнение тут неуместно. Смысл в нем? Плохих голов с круглыми глазками, плохо развитыми челюстями и незаполненной мордой хватает и у тех и у других.
Отправлено: 17.06.08 15:02. Заголовок: kena пишет: Вы когд..
kena пишет:
цитата:
Вы когда это писали о чем думали? поделитесь плиз, а то так можно лапшу наухи навесить и очень потом долго ее снимать придется, Вам не кажется?.
Я конечно думаю А вот так выглядит собака у которой:
" Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста... Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны... Задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу"
Пост N: 1589
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг:
-2
Отправлено: 17.06.08 16:04. Заголовок: Снеговской В В пишет..
Снеговской В В пишет:
цитата:
Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны...
И чего Вы так к хвосту придрались, собак корячат, вот и хвост на земле лежит, а так можно и на лапу положить при желании. Черныш неплохой, но стоит не сам, хотелось бы увидеть собачку когда он сам встанет... Вот сама собака встала и то не успела сфотографировать, чуть сзади получилась.
Отправлено: 17.06.08 16:37. Заголовок: kena да я за краснен..
kena да я за красненькую веревочку и держу. А голова задрана, потому что перед ней хозяин стоит. а веревока просто так натянута, чтобы не висла. Не выдержит она внатяг немца.
Отправлено: 17.06.08 16:49. Заголовок: kena пишет: И чего ..
kena пишет:
цитата:
И чего Вы так к хвосту придрались, собак корячат, вот и хвост на земле лежит, а так можно и на лапу положить при желании.
А вот и не получится . Попытайтесь, сами увидите какие нужны углы и строение зада, для того, что бы так было . kena пишет:
цитата:
но стоит не сам, хотелось бы увидеть собачку когда он сам встанет
За километр видно, что если сам станет, будет такой же (даже лучше). Ничего не изменится, ибо это и есть правильно построенная собака, их не раскорячишь. как не старайся .
Отправлено: 17.06.08 19:03. Заголовок: Regina_K силы взгля..
Regina_K силы взгляда у средней не хватает? А на этой фотке тоже не хватает? Вообще-то, собака со средней фотки по жизни гораздо более жёсткая, чем собака с верхней А вот чем сила взгляда собаки с верхней фото хуже, чем, например, у чёрной собаки в Вашем посте № 45 - не понимаю. У чёрной, ИМХО, даже более "сладкий" взгляд. Но вообще я лично говорила не о взглядах, а именно о формах голов и глаз. У рабочих часто вижу морды, достаточно широкие и объёмные у основания и резко заужающиеся к мочке носа. Плюс косые глаза, не миндалевидные, а именно косые. На Ваших фотографиях из Перми есть несколько таких собак. Ну не должно так быть, должны быть нормальные хорошо заполненные морды с широкими челюстями и миндалевидные глаза, а не питячьи. У меня такое видение, по крайней мере
Отправлено: 17.06.08 19:21. Заголовок: По верхней фотке - з..
По верхней фотке - знаю, что это сука, но взгляд больше кобелиный... Среднее фото - если это кобель, то... и выражение должно быть соответствующее... ИМХО...
По верхней фотке - знаю, что это сука, но взгляд больше кобелиный... Среднее фото - если это кобель, то... и выражение должно быть соответствующее... ИМХО...
Мне кажется, что на верхней просто собаку завлекают больше, и ее взгляд более целенаправленный. А на средней собаку, скорее всего, просто позвали.
Пост N: 1591
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг:
-2
Отправлено: 17.06.08 21:22. Заголовок: Снеговской В В пише..
Снеговской В В пишет:
цитата:
А вот и не получится . Попытайтесь, сами увидите какие нужны углы и строение зада, для того, что бы так было .
чего не получится? Углы ЗК я Ваши уже увидела под стандарт не тянут, если только поднапрячься усиленно, завтра покажу наглядно на Ваших примерах, сегодня старалась вырисовывала, чуточку осталось. Снеговской В В пишет:
цитата:
За километр видно, что если сам станет, будет такой же (даже лучше). Ничего не изменится, ибо это и есть правильно построенная собака, их не раскорячишь. как не старайся
Интересно, а Вы покажите на фото эту собаку, что бы сама стояла)))))))))) Gessav пишет:
цитата:
вот оно еще раз . Корячили - корячили, но потом оно увидело хозяйку и решило, что корячиться совсем не нужно
и почти точно так же раскорячилось, так же с головой задранной, да спину спрямило и голень чуток длинновата
Regina_K вот, у этой девушки голова красивая и взгляд не колючий Я раньше сохраняла в отдельную папку рабочих, которые меня впечатлили, но сейчас не могу найти в компе Там было много красивых голов
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет