Отправлено: 05.07.08 10:05. Заголовок: в SV приняли официальное и окончательное решение

Недавно Геннадий Евгеньевич Северин сообщил новость: несколько дней назад в SV приняли официальное и окончательное решение "узаконить"длинношерстников" . Правда деталей еще не придумали даже немцы. Будут отдельные ринги, с кёрунгами, всеми проверками, документами. Не совсем понятно, как будет при рождении щенков с нормальной шерстью от длинношерстных родителей. Но этот вопрос решится. Основная причина решения - резкое падение в последнее время количества членов SV и то, что при 100-летней борьбе с длинной шерстью - толку никакого: шерстники как рождались, так и рождаются (и при этом - часто лучше чем их "короткошерстные" братья-сестры)...
Кто нибудь про это слышал?

 Отправлено: 09.07.08 14:40. Заголовок: Давно читаю эту тему..

Давно читаю эту тему да отвечаю на вопросы в личку. Не выдержал и решил встрять пока еще можно как-то увязать вопросы из начала с обсуждением последних выступлений. Видимо, придется кое-что пояснить как судье SV, заявление другого судьи SV .
Лапочка пишет:

цитата:

Недавно Геннадий Евгеньевич Северин сообщил новость: несколько дней назад в SV приняли официальное и окончательное решение "узаконить"длинношерстников" .

Разговоры об изменении стандарта в плане допуска собак с длинной жесткой шерстью идут в Германии очень давно. Большинство овчаристов знает о наличии в Германии огромного количества длинношерстных овчарок, объединеных в клубе длинношерстной немецкой овчарки под эгидой UCI, об использовании таких собак в силовых структурах, о том, что цена на длинношерстного щенка такая же как и на щенка с обычной шерстью, о том, что бельгийские овчарки с такой же структурой шерсти широко используются в службе в полиции и эта структура шерсти не мешает им быть хорошими служебными собаками(именно обвинение в том, что такая шерсть снижает рабочие качества немецкой овчарки и стала причиной изменения стандарта FCI 166 от 30 августа 1976 года на стандарт 166 от 23 марта 1991 года), соответственно вполне логично внести изменения в стандарт, а дальше дело каждого как относиться к длинношерстности, а вот уничтожать таких собак, по-моему, исключительно нелогично(есть чи-хуа, колли, бельгийская овчарка и ряд других пород с разными типами шерсти, выставляемым в разных рингах). Теперь о принятом решении в SV: а) я пока не имею никакой официальной информации по этому поводу , получая всю официальную информацию.
б)если SV и примет какое-нибудь решение по изменению стандарта, то это может быть только предложением для FCI по изменению стандарта, иначе этот стандарт не будет иметь никакой правовой основы. Так что, с окончательностью придется еще прилично подождать.

Лапочка пишет:

цитата:

Если Вы все такие профессионалы своего дела, то объясните последнюю вещь: В Германии с 1 января 1999 года было начато тестирование ДНК, для того чтобы иметь гарантию достоверности проихождения щенков, записываемых в племенную книгу клуба. Это позволило выйти на новый уровень биотехнологий. Таким образом отбор стандарта стал еще жестче. У нас такое делается? Или только на глазок? Скажите: какие уровни селекции применяются у наших заводчиков?

Определение ДНК в Германии было связано не с новым уровнем биотехнологий, хотя надеюсь будет в дальнейшем связано и с ним, а с банальным определением отцовства. Как гинеколог могу сказать, что в Европе примерно каждый седьмой ребенок рождается не от того отца, который записан в паспорте... Примерно такая ситуация создавалась и у собак. Сегодня известны случаи выдачи родословных от разных отцов в одном помете, правда это не о немецкой овчарке и не о Германии.
Что касается собак "чистых по шерсти", то они давно были и сегодня есть, вот только одна проблемма - хочется, чтобы порода не стояла на месте и тем более не регрессировала, а потому завдчики и допускают риск при вязках. таким образом, хочу подойти к логичному концу - будьте проще по отношению к шерсти, а самое ГЛАВНОЕ - ДОБРЕЕ ДРУГ К ДРУГУ и тогда все у всех получится.

С уважением
Судья SV, судья FCI по всем породам собак, председатель ГКК БКО, председатель Президиума БСВНО Вербицкий В.С.

 Отправлено: 09.07.08 14:48. Заголовок: Ыгы. Но там тоже так..

Ыгы. Но там тоже так и не дошло. До матчасти. Ладно окрасы - их типа много, можно не упомнить. Но шерсть... Вау. Рыжая, у тебя две чистые по шерсти, одна у меня. Но их, оказывается, не бывает. Круто. И кто ж интересно, мне кровь еженедельно сворачивает своими выходками? Глюк, видимо.

 Отправлено: 09.07.08 18:48. Заголовок: Разговоры об изменен..

цитата:

Разговоры об изменении стандарта в плане допуска собак с длинной жесткой шерстью идут в Германии очень давно. Большинство овчаристов знает о наличии в Германии огромного количества длинношерстных овчарок, объединеных в клубе длинношерстной немецкой овчарки под эгидой UCI, об использовании таких собак в силовых структурах, о том, что цена на длинношерстного щенка такая же как и на щенка с обычной шерстью, о том, что бельгийские овчарки с такой же структурой шерсти широко используются в службе в полиции и эта структура шерсти не мешает им быть хорошими служебными собаками(именно обвинение в том, что такая шерсть снижает рабочие качества немецкой овчарки и стала причиной изменения стандарта FCI 166 от 30 августа 1976 года на стандарт 166 от 23 марта 1991 года), соответственно вполне логично внести изменения в стандарт, а дальше дело каждого как относиться к длинношерстности, а вот уничтожать таких собак, по-моему, исключительно нелогично(есть чи-хуа, колли, бельгийская овчарка и ряд других пород с разными типами шерсти, выставляемым в разных рингах). Теперь о принятом решении в SV: а) я пока не имею никакой официальной информации по этому поводу , получая всю официальную информацию. б)если SV и примет какое-нибудь решение по изменению стандарта, то это может быть только предложением для FCI по изменению стандарта, иначе этот стандарт не будет иметь никакой правовой основы. Так что, с окончательностью придется еще прилично подождать.

Длинношерстные бельгийские овчарки были вынесены в отдельную разновидность, читай-породу.

 Отправлено: 13.07.08 12:15. Заголовок: kaena пишет: Когда-..

kaena пишет:

цитата:

Когда-то овчарки были пастухами, а там с длинной шерсть ох как сложнова-то.

А колли и др. пастухи?Шерсть ещё мягче чем у кавказов и южаков.

 Отправлено: 13.07.08 12:27. Заголовок: Лапочка пишет: Зна..

Лапочка пишет:

цитата:

Значит в Германии это признали, а в России не будем или не хотим, а может просто кому то это не выгодно??????????????????????????????

Опять же(ДЛЯ ОСОБО ОДАРЁННЫХ)что вы так все распереживались?Правда что ли зацепило?Ну будут шёрстники выставляться,вам то что ?Ну держите вы НОРМАЛЬНЫХ по шерсти собак,кто мешает?Держите!Как то уживаются владельцы колли длинношёрстных и короткошёрстных,а вас всех распирает от желания стереть с лица земли лохмачей немцев!Да и в рингах они с вашими НОРМАЛЬНЫМИ будут пересекаться только в бэстах.Ринги то будут разные.

 Отправлено: 13.07.08 12:31. Заголовок: Дмитрий Толоков пише..

Дмитрий Толоков пишет:

цитата:

но почему-то встает вопрос, что им нужны дипломы,оценки,керунги, допуск к разведению и т.д. Вопрос - зачем? Кроме, как коммерческим интересом и реализации амбиций - больше это объяснить нечем. Потому что нечего не мешает людям брать собак с стандартной шерстью и участвовать во всех кинологических мероприятиях.

Значит человек,который держит стандартную НО,выставляющий её,только коммерческий интерес и преследует?

 Отправлено: 13.07.08 12:50. Заголовок: Манюня пишет: цита..

Манюня пишет:

цитата:

цитата: Манюня Если Вы внимательно почитаете первое сообщение в теме, то поймете, что я не утверждаю, а спрашиваю у авторитетных людей, кем вы наверное не являетесь. А может, являюсь? Не совестно за глаза-то ярлыки лепить? Зачит, безапеляционное утверждение в заголовке - это от владения точной информацией?

Соня,а не за глаза?Я наверное пропустила сие соытие?Манюня пишет:

цитата:

Лапочка пишет: цитата: Длинношерстные овчарки как рождались, так и будут рождаться, и скоро придут на ринг, хотите Вы этого или нет. Це ж Лапочка распорядится!

Распорядятся,не переживай.Манюня пишет:

цитата:

Ну так никто ж не спорит, что шерстники и были, и будут. Слишком расхлябанный у нас отбор, чтобы эти гены исчезли из популяции. Вопрос только в том, что в настоящее время - все разговоры о введении шерстников в стандарт, - всего лишь разговоры. И, даже если, это решение будет принято SV, это будет сделано не так, как у нас - проголосовали, а назавтра шерстники в ринг пошли. Немцы - народ пунктуальный и дотошный. Они к делу основательно подойдут. А до тех пор, пока стандарт не изменился, шерстники - это брак по шерсти. Как бы там Лапочка не визжала.

И это говорит человек,который вместе с нами радовался,тому что принимают шёрстников!?И который в своём помёте получил (на сколько я помню)трёх лохмачей?Нельзя так,Соня!

 Отправлено: 13.07.08 15:07. Заголовок: AD ASTRA пишет: буд..

AD ASTRA пишет:

цитата:

будьте проще по отношению к шерсти, а самое ГЛАВНОЕ - ДОБРЕЕ ДРУГ К ДРУГУ и тогда все у всех получится.

 Отправлено: 13.07.08 16:14. Заголовок: олька лохмачей получ..

олька лохмачей получали и будут получать .......это было до нас ,скорее всего и будет после нас.....теперь насчет комерции: наверно стандартная шерсть у собаки расширяет интересы владельца, а не суживает их? не правда ли?.....кого интересует более широкое предложение -тот наверно будет брать стандартника.......а вообще особо озолотившихся на собачей шерсти,вернее на ее стандартном отсутствии- как то не наблюдается)))))))))

 Отправлено: 13.07.08 16:21. Заголовок: Дмитрий Толоков ,да ..

Дмитрий Толоков ,да я и не говорю о обогащении,об этом другие думают.Меня больше интересуют рабочие качества собаки(на что и делаю акцент)А шёрстная она или нет-начихать!А на счёт выставок,то иногда хочется,что бы твою собаку оценили не только окружающие,но и профессионалы.И не ради дальнейшего обогащения,а просто приятно и всё!

 Отправлено: 13.07.08 17:33. Заголовок: олька но вопрос то у..

олька но вопрос то у ВАС был про комерцию)))))))) а не про нереализованные амбиции.

 Отправлено: 13.07.08 23:11. Заголовок: олька пишет: Когда-..

олька пишет:

цитата:

Когда-то овчарки были пастухами, а там с длинной шерсть ох как сложнова-то. А колли и др. пастухи?Шерсть ещё мягче чем у кавказов и южаков.

а вы бы посмотрели на настоящих пастушьих колли, а не выставочных и вопросы бы сразу отпали......

 Отправлено: 14.07.08 10:57. Заголовок: .....все когда то бы..

.....все когда то были пастухами или охотниками.........но как то овцы с дичью закончились ...и всем пришлось перепрофилироваться.

 Отправлено: 14.07.08 12:58. Заголовок: Вот именно по этому ..

Вот именно по этому и шерстников допустили в стандарт. Стоит всё же признать что это уже далеко не та немецкая овчарка которую создали много лет назад....

 Отправлено: 14.07.08 14:10. Заголовок: .....ну люди тоже ка..

.....ну люди тоже как вроде собирателями не остались.

 Отправлено: 14.07.08 21:36. Заголовок: олька пишет: И это..

олька пишет:

цитата:

И это говорит человек,который вместе с нами радовался,тому что принимают шёрстников!?И который в своём помёте получил (на сколько я помню)трёх лохмачей?Нельзя так,Соня!

олька
Во-первых, шерстникам я была отнюдь не рада. Особенно если учитывать, что один из них был экстерьерно лучшим в помете. А во-вторых, шерстники, НА СЕГОДНЯШНИЙ МОМЕНТ, это НЕ стандарт! Потому не стОит к моей совести взывать! Я права!
Дмитрий Толоков пишет:

цитата:

а вообще особо озолотившихся на собачей шерсти,вернее на ее стандартном отсутствии- как то не наблюдается)))))))))

Во-во!

 Отправлено: 15.07.08 09:56. Заголовок: Дмитрий Толоков пише..

Дмитрий Толоков пишет:

цитата:

олька но вопрос то у ВАС был про комерцию)))))))) а не про нереализованные амбиции.

я по моему вообще не о какой комерции речи не вела.О ней как раз Вы заговорили.