Отправлено: 05.07.08 10:05. Заголовок: в SV приняли официальное и окончательное решение

Недавно Геннадий Евгеньевич Северин сообщил новость: несколько дней назад в SV приняли официальное и окончательное решение "узаконить"длинношерстников" . Правда деталей еще не придумали даже немцы. Будут отдельные ринги, с кёрунгами, всеми проверками, документами. Не совсем понятно, как будет при рождении щенков с нормальной шерстью от длинношерстных родителей. Но этот вопрос решится. Основная причина решения - резкое падение в последнее время количества членов SV и то, что при 100-летней борьбе с длинной шерстью - толку никакого: шерстники как рождались, так и рождаются (и при этом - часто лучше чем их "короткошерстные" братья-сестры)...
Кто нибудь про это слышал?

 Отправлено: 07.07.08 13:27. Заголовок: Лапочка Лапочка п..

Лапочка
Лапочка пишет:

цитата:

У всех есть предки с длинной шерстью

ага..а еще у Хоранда был белый дедушка...так давайте разводить белых немцев!

для особо одаренных - стандарт немецкой овчарки был наверное не зря придуман...

 Отправлено: 07.07.08 14:59. Заголовок: ВИКТОРИЯ А кто сказ..

ВИКТОРИЯ
А кто сказал, что длинники - это не стандарт. Еще раз (ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ) спрашиваю, если за 100 лет породы, не смогли вывести ген длинношерстности, то значит это признак породы? Чего от этого открещиваться. Значит в Германии это признали, а в России не будем или не хотим, а может просто кому то это не выгодно??????????????????????????????

 Отправлено: 07.07.08 15:24. Заголовок: Лапочка допустим....

Лапочка
допустим...Вы покупаетет щенка, а у него не дай бог, проблемы с зубами выползли в более старшем возрасте или приключилась какая-нибудь травма. И эти вещи не позволяют Вам выставлять свою собаку. Но наверное, она все равно останется дома и будет любимой и т.д. и т.п...
Человек берет щенка длинника, он же берет его сознательно, потомучто он ему нравится и заранее понятно, что выставлять его нельзя. Менее любимым от "невыставляния" он не становится и держат длинношерстников люди которые их любят, но почему-то встает вопрос, что им нужны дипломы,оценки,керунги, допуск к разведению и т.д. Вопрос - зачем? Кроме, как коммерческим интересом и реализации амбиций - больше это объяснить нечем. Потому что нечего не мешает людям брать собак с стандартной шерстью и участвовать во всех кинологических мероприятиях.
А любую научную тягомотину к бороде специалисты подтянут. Благо их много.
В дальнейшую дискуссию вступать не буду.
С уважением Дмитрий Толоков.

 Отправлено: 07.07.08 15:29. Заголовок: Дмитрий Толоков Я с..

Дмитрий Толоков
Я с Вами в чем то согласна, но вот например лично мне дипломы не нужны, мне хочется собаку показать и заслуженно получить медаль, а не просто так раз каприза.

 Отправлено: 07.07.08 16:48. Заголовок: противоречите сами с..

противоречите сами себе. Хотите выставить и получить медаль - значит это каприз. Это лично ваше желание. От дисплазии тоже за много лет не избавились, значит это признак породы?А завтра кто-то скажет:у меня овчарка комнатно-декоротивная, и не нужны мне дресс-площадки, кёрунги и т.д. , тоже скажет в ринги хочу......Выставки немецких овчарок - это не шоу мероприятие, а способ бонитировки для подбора и отбора......Во всяком случае для этого выставки были созданы раньше.....

 Отправлено: 07.07.08 17:48. Заголовок: kaena Не смешите, у..

kaena
Не смешите, у нас в России уж точно выставка - это шоу, и в последнюю очередь уже подбор и отбор элиты (действительно стандарта). К тому же моя семья достаточно обеспеченная и своей собаке могу 10 медалей купить, но не хочу.
kaena пишет:

цитата:

Выставки немецких овчарок - это не шоу мероприятие, а способ бонитировки для подбора и отбора......Во всяком случае для этого выставки были созданы раньше

Съездейте в Германию и посмотрите какие там выставки и отбор собак, какие там питомники и лаборатории, которые занимаются генетикой породы. Мой муж прожил там 15 лет и от увиденных здесь выставок просто в шоке. И уж если Германия со своим КАЧЕСТВОМ селекционной работы не смогла вывести ген длинношерстности и признала это как признак породы, то куда нам, Российским питомникам по размножению говорить про стандарт, выставки и все остальное.
И не надо сравнивать ген длинношерстности и дисплазию, это разные вещи. Хотя и дисплазию у собак скрывают ради выгоды.

 Отправлено: 07.07.08 18:30. Заголовок: Сейчас действительно..

Сейчас действительно из выставок сделали шоу, чтож можно только поплакать......Допуск длинников сделает ещё шаг навстречу представлению во всей красе! А потом и панд допустят, американцы же допустили, и в гермении поди задумаются.....

 Отправлено: 07.07.08 18:35. Заголовок: Лапочка пишет: А к..

Лапочка пишет:

цитата:

А кто сказал, что длинники - это не стандарт

Лапочка пишет:

цитата:

Еще раз (ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ) спрашиваю, если за 100 лет породы, не смогли вывести ген длинношерстности, то значит это признак породы?

Лапочка пишет:

цитата:

мне хочется собаку показать и заслуженно получить медаль, а не просто так раз каприза

Лапочка пишет:

цитата:

К тому же моя семья достаточно обеспеченная и своей собаке могу 10 медалей купить, но не хочу

Лапочка пишет:

цитата:

Съездейте в Германию и посмотрите какие там выставки и отбор собак, какие там питомники и лаборатории, которые занимаются генетикой породы.

Боюсь спросить Вас, Анастасия....Вы часом не блондинка?

Лапочка пишет:

цитата:

И уж если Германия со своим КАЧЕСТВОМ селекционной работы не смогла вывести ген длинношерстности и признала это как признак породы, то куда нам, Российским питомникам по размножению говорить про стандарт, выставки и все остальное.

"Для того кто ищет, всегда остаётся завтрашний день" Или Вы действительно считаете,что в немецкий калашный ряд нам славянам суваться негоже..."потому как рожей" не вышли?

Лапочка пишет:

цитата:

И не надо сравнивать ген длинношерстности и дисплазию, это разные вещи. Хотя и дисплазию у собак скрывают ради выгоды.

Расскажите почему это они разные? Форум замер в ожидании

 Отправлено: 07.07.08 18:57. Заголовок: Лапочка угомонитес..

Лапочка
угомонитесь..ну нельзя взять так запросто и вывести ген длинников..так же нельзя вывести ген дисплазии....на этом и основывается племенная работа - для улучшения породы, ее совершенствования..
я уже упоминала, что дед Хоранда был белым..так вот почему у наших овчарок то и дело вылазит белый окрас волос на лапах и груди...ну нельзя от этого избавиться - никак!это основа породы, и просто так из родословной немецкой овчарки это НЕ ВЫКИНУТЬ! единственное, что может сделать человек - это путем улучшения снизить на минимальную вероятность проявление этого признака.
а для этого существуют определенные рамки - т.е. стандарт, где четко прописано про брак.

п.с. ну почему например люди не вывели доберманов с длинной шерстью?да потому, что есть стандарт, определяющий определенную породу, и это породный признак!будет он с шерстью - это уже будет не доберман!

п.п.с. а вы вообще знаете, что означают слова "Штефаниц" и "Хоранд" ???

 Отправлено: 07.07.08 19:10. Заголовок: ВИКТОРИЯ пишет: п.п..

ВИКТОРИЯ пишет:

цитата:

п.п.с. а вы вообще знаете, что означают слова "Штефаниц" и "Хоранд" ???

Ну ты, мать, спросилаааа..... Нельзя же такие каверзные вопросы любителю задавать! тут человек еще с генетикой не разобрался, а ты сразу вопросами заваливать.....добрее надо к людЯм...и они к тебе потянутся!!

 Отправлено: 07.07.08 19:50. Заголовок: Вера Корсунова пишет..

Вера Корсунова пишет:

цитата:

Нельзя же такие каверзные вопросы любителю задавать

Вера Корсунова

Ей, Верусик, раз она такая умная и может таааак рассуждать....должна хоть знать азы?вот и проверим....где заканчиваются познания о породе немецкая овчарка!

Вера Корсунова пишет:

цитата:

тут человек еще с генетикой не разобрался, а ты сразу вопросами заваливать

вот и нечего лезть в дебри, пока тропинку не нашла...

Вера Корсунова пишет:

цитата:

добрее надо к людЯм...и они к тебе потянутся!!

а что, не тянутся???

 Отправлено: 07.07.08 20:21. Заголовок: Лапочка пишет: Зна..

Лапочка пишет:

цитата:

Значит в Германии это признали, а в России не будем или не хотим

А признали ли??? Хорош уже колючую сплетню за истину в последней инстанции толкать!!! Если мадам так категорична, пусть даст ссылочку на ДОКУМЕНТ! С печатями и подписями! А то про длину шерсти в сантиметрах - аж на три страницы накатала, а по делу...

Лапочка пишет:

цитата:

К тому же моя семья достаточно обеспеченная и своей собаке могу 10 медалей купить, но не хочу.

А у меня принтер цветастый! Могу долляров настргать - аж мульён! Токма куды я с теми доллярами...

Лапочка пишет:

цитата:

И уж если Германия со своим КАЧЕСТВОМ селекционной работы не смогла вывести ген длинношерстности и признала это как признак породы

УЖЕ???!!! Ну где же, ГДЕЕЕЕЕЕ????

 Отправлено: 07.07.08 20:46. Заголовок: Лапочка пишет: К т..

Лапочка пишет:

цитата:

К тому же моя семья достаточно обеспеченная и своей собаке могу 10 медалей купить, но не хочу.

кстати,если Ваша семья такая обеспеченная, чтож Вам хорошую, из Хермании собашку со стандартной шерстью то не купили???

п.с. у меня тоже был немец с оочень длинной шерстью, и зимой приходилось обрезать шерсть между пальцев...отлично работал со мной на соревнованиях и тааааак кусался, как никто из современных овчарок!да такой неземной красоты был, что люди завидовали!
но я не стану защищать разведение длинников, потому как придерживаюсь стандарта....и стремлюсь к совершенствованию породы, ее функциональности и современности!

 Отправлено: 07.07.08 20:47. Заголовок: Манюня пишет: А у м..

Манюня пишет:

цитата:

А у меня принтер цветастый! Могу долляров настргать - аж мульён

и мне, и мне

 Отправлено: 07.07.08 21:03. Заголовок: Вера Корсунова Чтоб..

Вера Корсунова
Чтобы заниматься племенным разведением нужен далеко не цветной принтер.

Манюня
Если Вы внимательно почитаете первое сообщение в теме, то поймете, что я не утверждаю, а спрашиваю у авторитетных людей, кем вы наверное не являетесь.

ВИКТОРИЯ пишет:

цитата:

п.п.с. а вы вообще знаете, что означают слова "Штефаниц" и "Хоранд" ???

Откройте Энциклопедию немецкой овчарки Доминика Гранжана и Франка Эйманна там все описано про прародителей НО (на 23 странице), а то Вам должно быть стыдно спрашивать такие элементарные вещи у любителей.

Если Вы все такие профессионалы своего дела, то объясните последнюю вещь: В Германии с 1 января 1999 года было начато тестирование ДНК, для того чтобы иметь гарантию достоверности проихождения щенков, записываемых в племенную книгу клуба. Это позволило выйти на новый уровень биотехнологий. Таким образом отбор стандарта стал еще жестче. У нас такое делается? Или только на глазок?

Скажите: какие уровни селекции применяются у наших заводчиков?

 Отправлено: 07.07.08 21:07. Заголовок: ВИКТОРИЯ пишет: кст..

ВИКТОРИЯ пишет:

цитата:

кстати,если Ваша семья такая обеспеченная, чтож Вам хорошую, из Хермании собашку со стандартной шерстью то не купили???

А кто Вам сказал, что у меня собачка здешнего разведения?????

 Отправлено: 08.07.08 00:39. Заголовок: Фаичка

Ну почему, есть сенбернары и длинники и гладкие и фоксы и колли и еще много пород, а немцы как были длинношерстные так они и будут. Куда от них денешься? А есть особи очень даже не плохие как и по экстерьерным данным, а особенно по рабочим!

 Отправлено: 08.07.08 01:36. Заголовок: Лапочка пишет: а т..

Лапочка пишет:

цитата:

а то Вам должно быть стыдно спрашивать такие элементарные вещи у любителей.

я? спрашиваю? ха ха ха..рассмешила!

Лапочка пишет:

цитата:

А кто Вам сказал, что у меня собачка здешнего разведения?????

прочтите заново пост - ВИКТОРИЯ пишет:

цитата:

из Хермании собашку со стандартной шерстью то не купили???

гыыыы...вот где собака зарыта

 Отправлено: 08.07.08 09:56. Заголовок: ВИКТОРИЯ пишет: и м..

ВИКТОРИЯ пишет:

цитата:

и мне, и мне

Неее! Все моё!!! И срок - тоже.

Лапочка пишет:

цитата:

Манюня Если Вы внимательно почитаете первое сообщение в теме, то поймете, что я не утверждаю, а спрашиваю у авторитетных людей, кем вы наверное не являетесь.

А может, являюсь? Не совестно за глаза-то ярлыки лепить?
Зачит, безапеляционное утверждение в заголовке - это от владения точной информацией? Вопросика-то в конце фразы - НЕТ!
А перечитайте-ка свой же пост!

цитата:

Лапочка частый гость Пост N: 46 Откуда: Россия, Москва Рейтинг: + 0 - Отправлено: Вчера 15:59. Заголовок: ВИКТОРИЯ А кто сказ.. [Re:ВИКТОРИЯ] ВИКТОРИЯ А кто сказал, что длинники - это не стандарт. Еще раз (ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ) спрашиваю, если за 100 лет породы, не смогли вывести ген длинношерстности, то значит это признак породы? Чего от этого открещиваться. Значит в Германии это признали, а в России не будем или не хотим, а может просто кому то это не выгодно??????????????????????????????

Не я так ногами-то топаю!.. А уж вежливость-то так и прёть, так и прёть...

 Отправлено: 08.07.08 10:36. Заголовок: Уважаемые форумане! ..

Уважаемые форумане! Я понимаю, что уровень образования и воспитания не позволяют Вам общаться на уровне взрослых и адекватных людей, то я прекрщаю общение с Вами. Длинношерстные овчарки как рождались, так и будут рождаться, и скоро придут на ринг, хотите Вы этого или нет. И увидите, что большинство призовых мест будет доставаться именно им.
Можете не утруждать себя и не писать ответы на мое сообщение, и перестанте скрипеть зубами от злости, а то не нароком выпадут.

 Отправлено: 08.07.08 12:27. Заголовок: Кстати, далеко не по..

Кстати, далеко не последний человек в породе - Шереер в одном из своих интервью (где-то 2006г.) заявлял о возможном признании шерстников в SV, т.к. что бы мы все здесь не говорили, никуда мы от них (шерстников) не денемся(утрировано, но смысл примерно тот же).
p.s. если кому-то интересно, могу дать №, дату, назв. журнала, где было опубликовано это интервью.

 Отправлено: 08.07.08 12:41. Заголовок: SvetlanaUA он много ..

SvetlanaUA он много чего говорит в журналах.....только потом в реалиях часто все по другому.........или ИХ так хорошо переводят?.........может быть.

 Отправлено: 08.07.08 13:44. Заголовок: Лапочка пишет: Дли..

Лапочка пишет:

цитата:

Длинношерстные овчарки как рождались, так и будут рождаться, и скоро придут на ринг, хотите Вы этого или нет.

Це ж Лапочка распорядится!

SvetlanaUA пишет:

цитата:

Кстати, далеко не последний человек в породе - Шереер в одном из своих интервью (где-то 2006г.) заявлял о возможном признании шерстников в SV, т.к. что бы мы все здесь не говорили, никуда мы от них (шерстников) не денемся

Ну так никто ж не спорит, что шерстники и были, и будут. Слишком расхлябанный у нас отбор, чтобы эти гены исчезли из популяции. Вопрос только в том, что в настоящее время - все разговоры о введении шерстников в стандарт, - всего лишь разговоры.
И, даже если, это решение будет принято SV, это будет сделано не так, как у нас - проголосовали, а назавтра шерстники в ринг пошли. Немцы - народ пунктуальный и дотошный. Они к делу основательно подойдут.
А до тех пор, пока стандарт не изменился, шерстники - это брак по шерсти. Как бы там Лапочка не визжала.

 Отправлено: 08.07.08 13:47. Заголовок: Да и вообще, если ва..

Да и вообще, если вам так хочется на выставках красоваться - идите на СКОРовские, у них шерстники разрешены....

 Отправлено: 08.07.08 13:55. Заголовок: тоды еще надо допуст..

тоды еще надо допустить и беззубых крипторхов тож в ринг им же тоже очень обидно дома на диване парится, а среди них тож красавцев хватает

 Отправлено: 08.07.08 14:01. Заголовок: Не удивлюсь если там..

Не удивлюсь если там такие есть))))))Они ж даже снимок на дисплазию не делают.....

 Отправлено: 08.07.08 15:05. Заголовок: ..

 Отправлено: 08.07.08 18:40. Заголовок: От ведь обиженных с..

От ведь обиженных свежезарегестрированных понабежало то Длинношерстников - борцов за справедливость

 Отправлено: 09.07.08 00:05. Заголовок: Мдя. Короче, учите м..

Мдя. Короче, учите матчасть, девушка. Пригодится.
"Нет собак, чистых по шерсти...". Надо ж было сказануть-то. Школьный курс генетики уже выветрился видимо.

 Отправлено: 09.07.08 02:46. Заголовок: Рата Ленка, да ладно..

Рата Ленка, да ладно, везде такие попадаются, у нас их тоже куча кто незнает как наследуются не только шерсь но окрасы, вспомни как я доказывала в одном клубе что немогет такого быть и расклад писала на родословной