Отправлено: 05.07.08 10:05. Заголовок: в SV приняли официальное и окончательное решение

Недавно Геннадий Евгеньевич Северин сообщил новость: несколько дней назад в SV приняли официальное и окончательное решение "узаконить"длинношерстников" . Правда деталей еще не придумали даже немцы. Будут отдельные ринги, с кёрунгами, всеми проверками, документами. Не совсем понятно, как будет при рождении щенков с нормальной шерстью от длинношерстных родителей. Но этот вопрос решится. Основная причина решения - резкое падение в последнее время количества членов SV и то, что при 100-летней борьбе с длинной шерстью - толку никакого: шерстники как рождались, так и рождаются (и при этом - часто лучше чем их "короткошерстные" братья-сестры)...
Кто нибудь про это слышал?

 Отправлено: 06.07.08 15:30. Заголовок: олька УРАААААААААА..

олька
УРААААААААААААА!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.07.08 15:38. Заголовок: А я считаю,что в пом..

А я считаю,что в помётах от классных производителей,лохмачи как раз самые экстерьерные(на сколько я видела)Может народ просто тупо конкуренции предстоящей испугался и всяко лохмачей гадит?

 Отправлено: 06.07.08 15:41. Заголовок: олька Наверное :sm..

олька
Наверное

 Отправлено: 06.07.08 16:54. Заголовок: Длинная шерсть прикр..

Длинная шерсть прикрывает недостатки, по этому и кажутся они самые экстерьерные....А если от двух длинников рождаются стандартные щенки, то варианта два: вариант первый, как здесь уже озвучили - один из родителей точно не длинник, вариант второй - длинношерстность не рецессивный признак. Если длинношерстность рецессивный признак, то от неё легко можно избавиться проводя проверочные спаривания и ведя жёсткую отбраковку и подбор. И глупо говорить что длинношерстность породный признак, этог всё равно что утверждать, что наличие белого окраса или пятен у овчарки породный признак. Это дисквалифицирующий порок.

 Отправлено: 06.07.08 16:58. Заголовок: kaena Так почему Вы..

kaena
Так почему Вы тогда за всю историю немецкой овчарки этот порок не вывели??????? И кто Вам сказал, что под длинной шерстью скрываются недостатки???? Вы рассуждаете как делитант.

 Отправлено: 06.07.08 17:04. Заголовок: Потому что нет уже д..

Потому что нет уже давно жёсткого отбора и проверочных спариваний. Всё сейчас ради денег делается. По поводу недостатков длинников. У них такие же недостатки как и у стандарта. За длинной шерстью плохо видна линия линиза, слегка искажено впечатление о фортбрусте, у сильнодлинношерстных холка кажется выше и скрыт перехват(хотя бывает). Я не говорю что они страшные уроды, но и не лучше стандарта. Это просто длинношерстные овчарки. И оценить их сложнее.....

 Отправлено: 06.07.08 17:14. Заголовок: kaena Значит надо у..

kaena
Значит надо учиться их оценивать, а не отбраковывать только по тому, что сложнее увидеть холку или перехват. В конце концов, можно и руками ощупывать. Вот например южнорусскую овчарку оценивать по ходу движения и ощупывают руками.
kaena пишет:

цитата:

Потому что нет уже давно жёсткого отбора и проверочных спариваний

Если существует такое утверждение, то как большинство заводчиков немецкой овчарки называет себя генетиками, что они отслеживают свою работу, следят за щенками. И если нет этого отбора и проверочных спасивания - как можно утверждать, что длинная шерсть это брак? Вот если бы на протяжении 100 лет велась бы работа по генетике, велся бы жесткий отбор и проверочные спариваривания и у сук рождался бы один длинник на 50 нормальных щенов, тогда с уверенностью можно было сказать, что длинник это БРАК. А если в каждом помете рождается по два, три длинника, то это далеко не брак. И давайте согласимся, что большинство заводчиков это скрывают.

 Отправлено: 06.07.08 17:35. Заголовок: С последней фразой а..

С последней фразой абсолютно согласна! При выведении нем. овчарки дале не последнюю роль играл отбор на приспособленность к работе. Когда-то овчарки были пастухами, а там с длинной шерсть ох как сложнова-то. Только не надо приводить в пример кучу пастухов длинношерстных - те, какими вы их знаете - это выставочные собаки. Сейчас, конечно это уже не особо принципиально. Для настоящей работы сейчас редко берёт чистокровок с родословной. Я имею ввиду работу, а не соревнования. И там совсем другая жизнь, другой отбор и требования. Где-то недавно видела девушка спрашивает можно ли НО держать в вольере, так ей настрого запретили это делать - только в доме! Изменеия неизбежны.....

 Отправлено: 06.07.08 17:49. Заголовок: kaena kaena пишет: ..

kaena
kaena пишет:

цитата:

Когда-то овчарки были пастухами, а там с длинной шерсть ох как сложнова-то.

А какже тогда с длинной шерстью обходятся кавказцы и южнорусские овчарки????

 Отправлено: 06.07.08 19:10. Заголовок: Лапочка пишет: А к..

Лапочка пишет:

цитата:

А какже тогда с длинной шерстью обходятся кавказцы и южнорусские овчарки????

У них шерсть абсолютно другая по структуре......

 Отправлено: 06.07.08 19:39. Заголовок: У настоящих пастухов..

У настоящих пастухов шерсть может быть густой,но в определённое время года и никогда - длинной и лоснящейся. Сравните даже такой элементарный пример как кавказов красной звезды и выставочных кавказов. А обе эти популяции были получены от аборегенных кавказов. Это абсолютно разные собаки. Настоящие пастушьи собаки, которых сейчас осталось немного, вообще не имеют родословной. Поверьте, пастуху некогда отслеживать когда у собаки течка что бы повязать её с определённым кобелём и выбраковать то, что не подходит под стандарт. Служба а милиции, более смягчает отбор приспособленности именно по шерсти и телосложению. Там нужна определённая психика и работа немного другого рода. их кормят, предоставляют тёплые будки, обучают....Это совсем другое...

 Отправлено: 06.07.08 21:00. Заголовок: Ну допустим, что пас..

Ну допустим, что пастушьи собаки все таки имеют длинную шерсть, которая защищает в жару от перегрева, а зимой от холода, и в первую очередь от волков. При драке с волком, шерсть собаки попадает ему в глотку и не дает добраться до шеи. Да и вообще, у нас разговор не о пастушьих собаках, а о немцах с длинной шерстью.

 Отправлено: 06.07.08 22:30. Заголовок: Лапочка пишет: у н..

Лапочка пишет:

цитата:

у нас разговор не о пастушьих собаках, а о немцах с длинной шерстью.

Немцы с длинной шерстью-это пастушьи собаки имеющие дисквалифицирующий признак....ген длинношерстности так что разговор именно по-существу.

 Отправлено: 06.07.08 22:43. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Где можно прочитать стандарт породы немецкой овчарки. Только не на тех форумах, где каждый печатает для себя удобный стандарт. Где та бумажка, книжка с печатью, под какими замками он храниться?

 Отправлено: 06.07.08 22:56. Заголовок: http://www.rsvno.com..

http://www.rsvno.com/page/docs.htm

Документы опубликованные на офсайте РСВНО наверняка достоверные но полную гарантию не даю....полную гарантию даёт только страховой полис

 Отправлено: 06.07.08 23:02. Заголовок: Тогда вопрос: кто оп..

Тогда вопрос: кто определяет эту грань - между коротким волосянным покровом и длинным?
Aper пишет:

цитата:

полную гарантию даёт только страховой полис

Смотря какая страховая компания

 Отправлено: 06.07.08 23:07. Заголовок: В стандарте об этом ..

В стандарте об этом написано....Про волка и шерсть это вы где прочитали???????Вообще-то на самом деле встречи с волками у собак бывают крайне редко, а ещё реже они дерутся.....

 Отправлено: 06.07.08 23:12. Заголовок: Лапочка пишет: кто..

Лапочка пишет:

цитата:

кто определяет эту грань - между коротким волосянным покровом и длинным?

Эксперт проводящий экспертизу

В стандарте вроде бы маловато написано:
" - длинная шерсть с подшерстком (длинный, мягкий, не плотно прилегающий покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу);
- длинная шерсть (длинный, мягкий покровный волос без подшерстка, в большинстве случаев с пробором на спине, очесах на ушах и конечностях и на хвосте)."
Но вполне достаточно чтобы отбраковывать длинношерстников с 99% вероятностью ещё в щенячье-подростковом возрасте.

 Отправлено: 06.07.08 23:18. Заголовок: Лапочка То есть ф..

Лапочка

То есть фигурально выражаясь как на душу ляжет так и можно трактовать стандарт. Вот в Быхове сегодня сказал эксперт "ВЫРАЖЕНО ......." значит выражено.....а я видел что максимум что там есть это ИМЕЕТСЯ и то с натяжечкой но я не эксперт....так что та собачка выражено ........ для всех(кроме тех кто видел всё своими глазами)

 Отправлено: 06.07.08 23:18. Заголовок: Aper пишет: Эксперт..

Aper пишет:

цитата:

Эксперт проводящий экспертизу

А по каким признакам эксперт определяет длинну волосянного покрова, ведь в стандарте не написано сколько сантиметров должен быть короткий волос и сколько длинный. Вот возьмем в пример опять южнорусскую овчарку. У нее в стандарте написано сколько сантиметров должна быть шерсть. А у немцев получается, сколько хочу, столько и говорю.

 Отправлено: 06.07.08 23:24. Заголовок: Лапочка пишет: А у..

Лапочка пишет:

цитата:

А у немцев получается, сколько хочу, столько и говорю.

Именно так Очень популярное выражение:" У этой собаки пограничная шерсть" -эта фраза обозначает и альфу и омегу по собачьей шерсти...и мендель не нужен. Вот именно поэтому и не можем победить длинношерстность более 100 лет, что не так-то всё просто...а очень даже непросто

 Отправлено: 06.07.08 23:30. Заголовок: Aper Вот в этом вся..

Aper
Вот в этом вся и проблема, просто ни кто не хочет признаваться, что и длинники и собаки с пограничной шерстью есть на рингах, и от этого не избавиться никогда!

 Отправлено: 06.07.08 23:36. Заголовок: Лапочка После вве..

Лапочка

После введения так называемого допуска будет полный аллес....

Лапочка пишет:

цитата:

ни кто не хочет признаваться, что и длинники и собаки с пограничной шерстью есть на рингах

Я признаю что есть и многие форумчане меня поддержат

Лапочка пишет:

цитата:

и от этого не избавиться никогда!

Никогда не говори никогда Будем всё же оптимистами и верящими в светлое будущее отечественного овчаризьму

 Отправлено: 06.07.08 23:38. Заголовок: Так я ж и не говорил..

Так я ж и не говорила что их нет......И те, кто таких собак выставляет - прекрасно это знает......

 Отправлено: 07.07.08 10:26. Заголовок: Aper А я между проч..

Aper
А я между прочем и не хоч, чтобы длинники и хорошо одетые уходили с рингов, наоборот, чтобы все это было законно. т.к. я являюсь владельцем хорошо одетой собаки.

 Отправлено: 07.07.08 10:56. Заголовок: Лапочка узаконить м..

Лапочка узаконить можно все что угодно.......только кому от этого будет легче?))))))))))

 Отправлено: 07.07.08 11:25. Заголовок: Дмитрий Толоков пише..

Дмитрий Толоков пишет:

цитата:

узаконить можно все что угодно.......только кому от этого будет легче?

Я думаю тем, кто тоже хочет ходить на выставки и получать призовые места, показывать своих собак и т.д.

 Отправлено: 07.07.08 11:28. Заголовок: Лапочка а что мешае..

Лапочка а что мешает это делать со стандартно-шерстной собакой?

 Отправлено: 07.07.08 12:09. Заголовок: Лапочка пишет: Так..

Лапочка пишет:

цитата:

Так почему Вы тогда за всю историю немецкой овчарки этот порок не вывели??????? И кто Вам сказал, что под длинной шерстью скрываются недостатки???? Вы рассуждаете как делитант.

Собака, не имеющая гена длинной шерсти, довольно скудно одета и не очень выставочно смотрится. Поэтому данный ген и не будет никогда из популяции исключен. Кстати, а где и кем писалось, что при вязках только чистых по шерсти, через несколько поколений получаются доберы( по шерсти)?
Родженный от двух длинников(длинников, а не вольерных хорошо одетых) стандарт - из разряда рождения чепрачника от двух черных..

 Отправлено: 07.07.08 12:47. Заголовок: Дмитрий Толоков А я..

Дмитрий Толоков
А я про стандарт и не говорю, я имела ввиду длинников.

Рата
На мой взгляд, совершенно чистых по шерсти собак нет. У всех есть предки с длинной шерстью