Отправлено: 05.07.08 10:05. Заголовок: в SV приняли официальное и окончательное решение

Недавно Геннадий Евгеньевич Северин сообщил новость: несколько дней назад в SV приняли официальное и окончательное решение "узаконить"длинношерстников" . Правда деталей еще не придумали даже немцы. Будут отдельные ринги, с кёрунгами, всеми проверками, документами. Не совсем понятно, как будет при рождении щенков с нормальной шерстью от длинношерстных родителей. Но этот вопрос решится. Основная причина решения - резкое падение в последнее время количества членов SV и то, что при 100-летней борьбе с длинной шерстью - толку никакого: шерстники как рождались, так и рождаются (и при этом - часто лучше чем их "короткошерстные" братья-сестры)...
Кто нибудь про это слышал?

 Отправлено: 05.07.08 12:08. Заголовок: Лапочка наверно СЕВ..

Лапочка наверно СЕВЕРИН и слышал.....

 Отправлено: 05.07.08 14:41. Заголовок: Интересно,насколько ..

Интересно,насколько это всё правдоподобно? И что будет...

 Отправлено: 05.07.08 16:21. Заголовок: Severok Что будет? Д..

Severok
Что будет? Да ничего особенного, просто все длинношерстные красавцы и красавицы начнут блестать

 Отправлено: 05.07.08 18:26. Заголовок: господа...первое апр..

господа...первое апреля уже давно закончилось...... ВЫ шутитете????

 Отправлено: 05.07.08 18:30. Заголовок: щербачёв олег Какие..

щербачёв олег
Какие шутки? Очень многие об этом говорят

 Отправлено: 05.07.08 18:45. Заголовок: Лапочка ..это правд..

Лапочка ..это правда?????????

 Отправлено: 05.07.08 18:48. Заголовок: щербачёв олег Да..

щербачёв олег
Да

 Отправлено: 05.07.08 19:58. Заголовок: Лапочка пишет: Не ..

Лапочка пишет:

цитата:

Не совсем понятно, как будет при рождении щенков с нормальной шерстью от длинношерстных родителей.

Сколько можно такое писать?!!! Это невозможно! (Для Лапочки - невозможно рождение нормальношерстных щенков от длинношерстных родителей)

 Отправлено: 05.07.08 21:35. Заголовок: Натал Возможно. Т..

Натал
Возможно. Только сегодня переписывалась с Новгородом. Они вязали длинношерстного кобеля и такую же суку. Да, большинство щенов - длинники, но один короткошерстный.

 Отправлено: 05.07.08 22:00. Заголовок: Натал не, Наташ....

Натал
не, Наташ..возможно..я вязала двух родителей шерстников, получилось из 9 щенков, только 3 шерстника...
(была просто интструкором по вязке)

 Отправлено: 06.07.08 00:42. Заголовок: ВИКТОРИЯ Не, Викусь..

ВИКТОРИЯ
Не, Викусь, невозможно. Просто значит была еще вязка, где инструктором была не ты
Ты ж не поверишь, что не было подвязки, если от двух чепраков родится зонар - тип наследования один и тот же.

 Отправлено: 06.07.08 03:01. Заголовок: У длинношерстников р..

У длинношерстников рождаются и нормальные по шерсти дети, факт (проверено лично, на собаках питомника и подвязок точно не было, все собаки размещаются отдельно друг от друга )

 Отправлено: 06.07.08 10:51. Заголовок: Галчонок Здесь два ..

Галчонок
Здесь два варианта - либо один из родителей не длинношерстный, а просто очень хорошо одетый, либо... Вы совершили революцию в генетике

П.С. А зачем Вы вязали между собой длинношерстников?

 Отправлено: 06.07.08 12:20. Заголовок: Натал А хорошо од..

Натал
А хорошо одетый - это не длинношерстный?????

 Отправлено: 06.07.08 13:34. Заголовок: Никакого окончательн..

Никакого окончательного решения еще не принято, а разговоры разговаривают по этому поводу уже года 3....во всяком случае официального решения нет.

 Отправлено: 06.07.08 14:26. Заголовок: Вера Корсунова На п..

Вера Корсунова
На пустом месте разговоров не бывает. А принять официальное решение можно очень быстро. И к тому же, от куда у Вас такая информация, что нет официального решения по этому поводу?

 Отправлено: 06.07.08 14:32. Заголовок: Лапочка пишет: А х..

Лапочка пишет:

цитата:

А хорошо одетый - это не длинношерстный?????

Это, как говорил Козьма Прутков, две большие разницы Вот на аватарке у Вас явный лохмач, это видно и по специфическим очесам и по форме головы. Хорошо одетые другие, у них просто ость длиннее при хорошо развитом подшерстке, и форма головы нормальная.

 Отправлено: 06.07.08 14:35. Заголовок: Натал А что, у дл..

Натал
А что, у длинников голова не нормальная? Почему тогда хорошо одетых на выставки не принимают?

 Отправлено: 06.07.08 14:39. Заголовок: Лапочка пишет: А ч..

Лапочка пишет:

цитата:

А что, у длинников голова не нормальная?

Она специфической формы.

Лапочка пишет:

цитата:

Почему тогда хорошо одетых на выставки не принимают?

На выставку принимают всех, но длинношерстная собака не может получить оценки, т.к. в настоящее время длинношерстность - дисквалифицирующий порок.

 Отправлено: 06.07.08 14:42. Заголовок: Натал Натал пиш..

Натал
Натал пишет:

цитата:

На выставку принимают всех, но длинношерстная собака не может получить оценки, т.к. в настоящее время длинношерстность - дисквалифицирующий порок.

А зачем тогда ходить на выставки, если не дают оценки и места, получается каламбур какой то. Вот длинники и не ходят на выставки. Простите за вопрос: Вы эксперт?

 Отправлено: 06.07.08 14:43. Заголовок: Натал не Натусь, ..

Натал
не Натусь, тут ты не права....я понимаю окрас, генетика и все такое..но при вязке двух шерстников очень часто рождаются короткошерстные....и это ФАКТ!
у нас в городе люди в СКОРЕ гонятся за длинниками, и вяжут таких, без подвязок! и все равно, щенки рождаются с обычной шерстью!

 Отправлено: 06.07.08 14:45. Заголовок: Лапочка пишет: Про..

Лапочка пишет:

цитата:

Простите за вопрос: Вы эксперт

нет, Наталья не эксперт, но она заводчик с многолетним стажем, меня наверное еще и в зачатии не было, когда она начала заниматься собаками!

 Отправлено: 06.07.08 14:49. Заголовок: Лапочка пишет: А з..

Лапочка пишет:

цитата:

А зачем тогда ходить на выставки, если не дают оценки и места,

Так поэтому и не ходят, а не потому, что не принимают.

Лапочка пишет:

цитата:

Простите за вопрос: Вы эксперт?

Получила категорию 30 лет назад.

ВИКТОРИЯ
Вик, значит под лохмачей идут хорошо одетые - видишь как народ разбирается. А законы наследования простых рецессивных признаков еще никто не отменял

 Отправлено: 06.07.08 14:50. Заголовок: ВИКТОРИЯ пишет: нет..

ВИКТОРИЯ пишет:

цитата:

нет, Наталья не эксперт,

Я просто не стала переаттестовываться, когда вся эта бодяга началась, не хочу, так спокойнее

 Отправлено: 06.07.08 14:59. Заголовок: Натал Может наоборо..

Натал
Может наоборот, под хорошо одетых идут лохмачи, ведь очень много тримингованных собак, да еще выщипанных до такой степени, что страшно становиться.
Натал пишет:

цитата:

А законы наследования простых рецессивных признаков еще никто не отменял

Что Вы этим хотели сказать?

 Отправлено: 06.07.08 15:06. Заголовок: Лапочка пишет: Что..

Лапочка пишет:

цитата:

Что Вы этим хотели сказать?

Не обижайтесь, но это проходят в школе по биологии.

Вот Вам короткая выдержка. Е. К. Меркурьева, доктор биологических наук
ОСНОВЫ ГЕНЕТИКИ СОБАК

По своему основному действию гены могут быть доминантными (обозначаются прописными буквами A, B, C, D и т. п.) и рецессивными (обозначаются соответственно строчными буквами a, b, c, d и т. п.). Ген A и его рецессивный ген а составляют пару аллельных генов данного локуса, обусловливающих определенный признак.

Доминантные гены обеспечивают проявление признаков конкретного локуса уже в первом (дочернем) поколении потомства, а рецессивный ген, полученный от другого родителя, не вызывает проявление этого признака и находится в генотипе потомка в недействующем, скрытом состоянии и может проявиться и оказать влияние только в том случае, если и отец и мать передали потомку этот рецессивный ген.

В результате слияния гамет родителей у потомка формируется генотип, т. е. набор генов обоих родителей. Если оба родителя несли доминантный ген А, то потомок будет иметь гомозиготный генотип АА с доминантным проявлением признака в фенотипе. Если оба родител несли и передали потомку рецессивный ген а, то потомок будет гомозиготен по этому гену, его генотип будет записан аа и в фенотипе выявится рецессивный признак.

Если же от одного из родителей получен ген А, а от другого ген а, то потомок будет иметь гетерозиготный генотип Аа, а по фенотипу выявится доминантный признак. При скрещивании гетерозиготных особей между собой (Аа x Аа) у их потомства наблюдается "расщепление" по фенотипу и появляются особи как с доминантным, так и с рецессивным признаком.

Рассмотрим пример с наследованием длины шерсти у собак. Нормальная (короткошерстная) шерсть доминантна (L) над длинной шерстью (l). Если скрещивать гомозиготных короткошерстных собак (LL) с длинношерстными (ll), то их гаметы с генами L и l дадут в первом поколении (F1) гетерозиготное потомство Ll, по фенотипу оно будет короткошерстным, а по генотипу гетерозиготным.

Если далее скрещивать гетерозиготных собак (F1) между собой Ll X Ll, то во втором поколении (F2) будет иметь место расщепление как по фенотипу, так и генотипу, что видно из следующей таблицы (решетка Пеннета).

Следовательно, у потомства (F2) по фенотипу расщепление дает 75 процентов доминантных и 25 процентов рецессивных особей, или это можно записать как соотношение 3: 1. По генотипам в F2 будет гомозиготных доминантных генотипов LL - 25 процентов, гетерозиготных доминантных генотипов Ll - 50 процентов и гомозиготных рецессивных генотипов ll - 25 процентов, т. е. соотношение 1: 2: 1.

В этом примере иллюстрируются два закона Менделя:

1. Единообразие потомства первого поколения с доминантным проявлением фенотипа и гетерозиготным генотипом (Ll).

2. Расщепление во втором поколении (F2) потомства по фенотипам 3: 1, а по генотипам 1: 2: 1.

 Отправлено: 06.07.08 15:11. Заголовок: Натал Объясните т..

Натал
Объясните тогда такую вещь: если Вы заводчики и следите за генетикой, то почему в каждом помете рождаются длинношерстные "уроды"? Почему тогда грамотные генетики не вывели это ген?

 Отправлено: 06.07.08 15:23. Заголовок: Лапочка Ну если Вы..

Лапочка
Ну если Вы несколько раз внимательно прочтете выдержку из статьи, то поймете почему
И почему это лохмачи уроды? Это хорошие собаки, просто длинношерстность ограничивает их применение в районах с холодным климатом, т.к. мягкая шерсть долго сохнет и на очесы налипает снег, что мешает собакам. А так - замечательные животные. У меня была лохматая сука, чудесное животное, но из-за особенностей шерсти больше никогда такую не заведу.

 Отправлено: 06.07.08 15:29. Заголовок: ОФИЦИАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ..

ОФИЦИАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ В ГЕРМАНИИ ПРИНЯТО!!!Нравится Вам это или нет,но очень скоро лохмачи примут участие в выставках!

 Отправлено: 06.07.08 15:29. Заголовок: Натал Ну значит е..

Натал
Ну значит если генетика не может вывести этот ген, значит это признак породы?
Натал пишет:

цитата:

длинношерстность ограничивает их применение в районах с холодным климатом

Ну, довод о непереносимости холода, негигиеничности такого типа шерсти убил сам себя - не знаю, как где, а у нас служебные питомники на 80% (если не больше) укомплектованы длинниками. И как-то никто не помирает, и в отапливаемых вольерах в холода не живет.
А по поводу уродства - это не мое высказывание, а многие люди сравнивают длинников с беззубыми и однояйцевыми уродами.

 Отправлено: 06.07.08 15:30. Заголовок: олька УРАААААААААА..

олька
УРААААААААААААА!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.07.08 15:38. Заголовок: А я считаю,что в пом..

А я считаю,что в помётах от классных производителей,лохмачи как раз самые экстерьерные(на сколько я видела)Может народ просто тупо конкуренции предстоящей испугался и всяко лохмачей гадит?

 Отправлено: 06.07.08 15:41. Заголовок: олька Наверное :sm..

олька
Наверное

 Отправлено: 06.07.08 16:54. Заголовок: Длинная шерсть прикр..

Длинная шерсть прикрывает недостатки, по этому и кажутся они самые экстерьерные....А если от двух длинников рождаются стандартные щенки, то варианта два: вариант первый, как здесь уже озвучили - один из родителей точно не длинник, вариант второй - длинношерстность не рецессивный признак. Если длинношерстность рецессивный признак, то от неё легко можно избавиться проводя проверочные спаривания и ведя жёсткую отбраковку и подбор. И глупо говорить что длинношерстность породный признак, этог всё равно что утверждать, что наличие белого окраса или пятен у овчарки породный признак. Это дисквалифицирующий порок.

 Отправлено: 06.07.08 16:58. Заголовок: kaena Так почему Вы..

kaena
Так почему Вы тогда за всю историю немецкой овчарки этот порок не вывели??????? И кто Вам сказал, что под длинной шерстью скрываются недостатки???? Вы рассуждаете как делитант.

 Отправлено: 06.07.08 17:04. Заголовок: Потому что нет уже д..

Потому что нет уже давно жёсткого отбора и проверочных спариваний. Всё сейчас ради денег делается. По поводу недостатков длинников. У них такие же недостатки как и у стандарта. За длинной шерстью плохо видна линия линиза, слегка искажено впечатление о фортбрусте, у сильнодлинношерстных холка кажется выше и скрыт перехват(хотя бывает). Я не говорю что они страшные уроды, но и не лучше стандарта. Это просто длинношерстные овчарки. И оценить их сложнее.....

 Отправлено: 06.07.08 17:14. Заголовок: kaena Значит надо у..

kaena
Значит надо учиться их оценивать, а не отбраковывать только по тому, что сложнее увидеть холку или перехват. В конце концов, можно и руками ощупывать. Вот например южнорусскую овчарку оценивать по ходу движения и ощупывают руками.
kaena пишет:

цитата:

Потому что нет уже давно жёсткого отбора и проверочных спариваний

Если существует такое утверждение, то как большинство заводчиков немецкой овчарки называет себя генетиками, что они отслеживают свою работу, следят за щенками. И если нет этого отбора и проверочных спасивания - как можно утверждать, что длинная шерсть это брак? Вот если бы на протяжении 100 лет велась бы работа по генетике, велся бы жесткий отбор и проверочные спариваривания и у сук рождался бы один длинник на 50 нормальных щенов, тогда с уверенностью можно было сказать, что длинник это БРАК. А если в каждом помете рождается по два, три длинника, то это далеко не брак. И давайте согласимся, что большинство заводчиков это скрывают.

 Отправлено: 06.07.08 17:35. Заголовок: С последней фразой а..

С последней фразой абсолютно согласна! При выведении нем. овчарки дале не последнюю роль играл отбор на приспособленность к работе. Когда-то овчарки были пастухами, а там с длинной шерсть ох как сложнова-то. Только не надо приводить в пример кучу пастухов длинношерстных - те, какими вы их знаете - это выставочные собаки. Сейчас, конечно это уже не особо принципиально. Для настоящей работы сейчас редко берёт чистокровок с родословной. Я имею ввиду работу, а не соревнования. И там совсем другая жизнь, другой отбор и требования. Где-то недавно видела девушка спрашивает можно ли НО держать в вольере, так ей настрого запретили это делать - только в доме! Изменеия неизбежны.....

 Отправлено: 06.07.08 17:49. Заголовок: kaena kaena пишет: ..

kaena
kaena пишет:

цитата:

Когда-то овчарки были пастухами, а там с длинной шерсть ох как сложнова-то.

А какже тогда с длинной шерстью обходятся кавказцы и южнорусские овчарки????

 Отправлено: 06.07.08 19:10. Заголовок: Лапочка пишет: А к..

Лапочка пишет:

цитата:

А какже тогда с длинной шерстью обходятся кавказцы и южнорусские овчарки????

У них шерсть абсолютно другая по структуре......

 Отправлено: 06.07.08 19:39. Заголовок: У настоящих пастухов..

У настоящих пастухов шерсть может быть густой,но в определённое время года и никогда - длинной и лоснящейся. Сравните даже такой элементарный пример как кавказов красной звезды и выставочных кавказов. А обе эти популяции были получены от аборегенных кавказов. Это абсолютно разные собаки. Настоящие пастушьи собаки, которых сейчас осталось немного, вообще не имеют родословной. Поверьте, пастуху некогда отслеживать когда у собаки течка что бы повязать её с определённым кобелём и выбраковать то, что не подходит под стандарт. Служба а милиции, более смягчает отбор приспособленности именно по шерсти и телосложению. Там нужна определённая психика и работа немного другого рода. их кормят, предоставляют тёплые будки, обучают....Это совсем другое...

 Отправлено: 06.07.08 21:00. Заголовок: Ну допустим, что пас..

Ну допустим, что пастушьи собаки все таки имеют длинную шерсть, которая защищает в жару от перегрева, а зимой от холода, и в первую очередь от волков. При драке с волком, шерсть собаки попадает ему в глотку и не дает добраться до шеи. Да и вообще, у нас разговор не о пастушьих собаках, а о немцах с длинной шерстью.

 Отправлено: 06.07.08 22:30. Заголовок: Лапочка пишет: у н..

Лапочка пишет:

цитата:

у нас разговор не о пастушьих собаках, а о немцах с длинной шерстью.

Немцы с длинной шерстью-это пастушьи собаки имеющие дисквалифицирующий признак....ген длинношерстности так что разговор именно по-существу.

 Отправлено: 06.07.08 22:43. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Где можно прочитать стандарт породы немецкой овчарки. Только не на тех форумах, где каждый печатает для себя удобный стандарт. Где та бумажка, книжка с печатью, под какими замками он храниться?

 Отправлено: 06.07.08 22:56. Заголовок: http://www.rsvno.com..

http://www.rsvno.com/page/docs.htm

Документы опубликованные на офсайте РСВНО наверняка достоверные но полную гарантию не даю....полную гарантию даёт только страховой полис

 Отправлено: 06.07.08 23:02. Заголовок: Тогда вопрос: кто оп..

Тогда вопрос: кто определяет эту грань - между коротким волосянным покровом и длинным?
Aper пишет:

цитата:

полную гарантию даёт только страховой полис

Смотря какая страховая компания

 Отправлено: 06.07.08 23:07. Заголовок: В стандарте об этом ..

В стандарте об этом написано....Про волка и шерсть это вы где прочитали???????Вообще-то на самом деле встречи с волками у собак бывают крайне редко, а ещё реже они дерутся.....

 Отправлено: 06.07.08 23:12. Заголовок: Лапочка пишет: кто..

Лапочка пишет:

цитата:

кто определяет эту грань - между коротким волосянным покровом и длинным?

Эксперт проводящий экспертизу

В стандарте вроде бы маловато написано:
" - длинная шерсть с подшерстком (длинный, мягкий, не плотно прилегающий покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу);
- длинная шерсть (длинный, мягкий покровный волос без подшерстка, в большинстве случаев с пробором на спине, очесах на ушах и конечностях и на хвосте)."
Но вполне достаточно чтобы отбраковывать длинношерстников с 99% вероятностью ещё в щенячье-подростковом возрасте.

 Отправлено: 06.07.08 23:18. Заголовок: Лапочка То есть ф..

Лапочка

То есть фигурально выражаясь как на душу ляжет так и можно трактовать стандарт. Вот в Быхове сегодня сказал эксперт "ВЫРАЖЕНО ......." значит выражено.....а я видел что максимум что там есть это ИМЕЕТСЯ и то с натяжечкой но я не эксперт....так что та собачка выражено ........ для всех(кроме тех кто видел всё своими глазами)

 Отправлено: 06.07.08 23:18. Заголовок: Aper пишет: Эксперт..

Aper пишет:

цитата:

Эксперт проводящий экспертизу

А по каким признакам эксперт определяет длинну волосянного покрова, ведь в стандарте не написано сколько сантиметров должен быть короткий волос и сколько длинный. Вот возьмем в пример опять южнорусскую овчарку. У нее в стандарте написано сколько сантиметров должна быть шерсть. А у немцев получается, сколько хочу, столько и говорю.

 Отправлено: 06.07.08 23:24. Заголовок: Лапочка пишет: А у..

Лапочка пишет:

цитата:

А у немцев получается, сколько хочу, столько и говорю.

Именно так Очень популярное выражение:" У этой собаки пограничная шерсть" -эта фраза обозначает и альфу и омегу по собачьей шерсти...и мендель не нужен. Вот именно поэтому и не можем победить длинношерстность более 100 лет, что не так-то всё просто...а очень даже непросто

 Отправлено: 06.07.08 23:30. Заголовок: Aper Вот в этом вся..

Aper
Вот в этом вся и проблема, просто ни кто не хочет признаваться, что и длинники и собаки с пограничной шерстью есть на рингах, и от этого не избавиться никогда!

 Отправлено: 06.07.08 23:36. Заголовок: Лапочка После вве..

Лапочка

После введения так называемого допуска будет полный аллес....

Лапочка пишет:

цитата:

ни кто не хочет признаваться, что и длинники и собаки с пограничной шерстью есть на рингах

Я признаю что есть и многие форумчане меня поддержат

Лапочка пишет:

цитата:

и от этого не избавиться никогда!

Никогда не говори никогда Будем всё же оптимистами и верящими в светлое будущее отечественного овчаризьму

 Отправлено: 06.07.08 23:38. Заголовок: Так я ж и не говорил..

Так я ж и не говорила что их нет......И те, кто таких собак выставляет - прекрасно это знает......

 Отправлено: 07.07.08 10:26. Заголовок: Aper А я между проч..

Aper
А я между прочем и не хоч, чтобы длинники и хорошо одетые уходили с рингов, наоборот, чтобы все это было законно. т.к. я являюсь владельцем хорошо одетой собаки.

 Отправлено: 07.07.08 10:56. Заголовок: Лапочка узаконить м..

Лапочка узаконить можно все что угодно.......только кому от этого будет легче?))))))))))

 Отправлено: 07.07.08 11:25. Заголовок: Дмитрий Толоков пише..

Дмитрий Толоков пишет:

цитата:

узаконить можно все что угодно.......только кому от этого будет легче?

Я думаю тем, кто тоже хочет ходить на выставки и получать призовые места, показывать своих собак и т.д.

 Отправлено: 07.07.08 11:28. Заголовок: Лапочка а что мешае..

Лапочка а что мешает это делать со стандартно-шерстной собакой?

 Отправлено: 07.07.08 12:09. Заголовок: Лапочка пишет: Так..

Лапочка пишет:

цитата:

Так почему Вы тогда за всю историю немецкой овчарки этот порок не вывели??????? И кто Вам сказал, что под длинной шерстью скрываются недостатки???? Вы рассуждаете как делитант.

Собака, не имеющая гена длинной шерсти, довольно скудно одета и не очень выставочно смотрится. Поэтому данный ген и не будет никогда из популяции исключен. Кстати, а где и кем писалось, что при вязках только чистых по шерсти, через несколько поколений получаются доберы( по шерсти)?
Родженный от двух длинников(длинников, а не вольерных хорошо одетых) стандарт - из разряда рождения чепрачника от двух черных..

 Отправлено: 07.07.08 12:47. Заголовок: Дмитрий Толоков А я..

Дмитрий Толоков
А я про стандарт и не говорю, я имела ввиду длинников.

Рата
На мой взгляд, совершенно чистых по шерсти собак нет. У всех есть предки с длинной шерстью

 Отправлено: 07.07.08 13:27. Заголовок: Лапочка Лапочка п..

Лапочка
Лапочка пишет:

цитата:

У всех есть предки с длинной шерстью

ага..а еще у Хоранда был белый дедушка...так давайте разводить белых немцев!

для особо одаренных - стандарт немецкой овчарки был наверное не зря придуман...

 Отправлено: 07.07.08 14:59. Заголовок: ВИКТОРИЯ А кто сказ..

ВИКТОРИЯ
А кто сказал, что длинники - это не стандарт. Еще раз (ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ) спрашиваю, если за 100 лет породы, не смогли вывести ген длинношерстности, то значит это признак породы? Чего от этого открещиваться. Значит в Германии это признали, а в России не будем или не хотим, а может просто кому то это не выгодно??????????????????????????????

 Отправлено: 07.07.08 15:24. Заголовок: Лапочка допустим....

Лапочка
допустим...Вы покупаетет щенка, а у него не дай бог, проблемы с зубами выползли в более старшем возрасте или приключилась какая-нибудь травма. И эти вещи не позволяют Вам выставлять свою собаку. Но наверное, она все равно останется дома и будет любимой и т.д. и т.п...
Человек берет щенка длинника, он же берет его сознательно, потомучто он ему нравится и заранее понятно, что выставлять его нельзя. Менее любимым от "невыставляния" он не становится и держат длинношерстников люди которые их любят, но почему-то встает вопрос, что им нужны дипломы,оценки,керунги, допуск к разведению и т.д. Вопрос - зачем? Кроме, как коммерческим интересом и реализации амбиций - больше это объяснить нечем. Потому что нечего не мешает людям брать собак с стандартной шерстью и участвовать во всех кинологических мероприятиях.
А любую научную тягомотину к бороде специалисты подтянут. Благо их много.
В дальнейшую дискуссию вступать не буду.
С уважением Дмитрий Толоков.

 Отправлено: 07.07.08 15:29. Заголовок: Дмитрий Толоков Я с..

Дмитрий Толоков
Я с Вами в чем то согласна, но вот например лично мне дипломы не нужны, мне хочется собаку показать и заслуженно получить медаль, а не просто так раз каприза.

 Отправлено: 07.07.08 16:48. Заголовок: противоречите сами с..

противоречите сами себе. Хотите выставить и получить медаль - значит это каприз. Это лично ваше желание. От дисплазии тоже за много лет не избавились, значит это признак породы?А завтра кто-то скажет:у меня овчарка комнатно-декоротивная, и не нужны мне дресс-площадки, кёрунги и т.д. , тоже скажет в ринги хочу......Выставки немецких овчарок - это не шоу мероприятие, а способ бонитировки для подбора и отбора......Во всяком случае для этого выставки были созданы раньше.....

 Отправлено: 07.07.08 17:48. Заголовок: kaena Не смешите, у..

kaena
Не смешите, у нас в России уж точно выставка - это шоу, и в последнюю очередь уже подбор и отбор элиты (действительно стандарта). К тому же моя семья достаточно обеспеченная и своей собаке могу 10 медалей купить, но не хочу.
kaena пишет:

цитата:

Выставки немецких овчарок - это не шоу мероприятие, а способ бонитировки для подбора и отбора......Во всяком случае для этого выставки были созданы раньше

Съездейте в Германию и посмотрите какие там выставки и отбор собак, какие там питомники и лаборатории, которые занимаются генетикой породы. Мой муж прожил там 15 лет и от увиденных здесь выставок просто в шоке. И уж если Германия со своим КАЧЕСТВОМ селекционной работы не смогла вывести ген длинношерстности и признала это как признак породы, то куда нам, Российским питомникам по размножению говорить про стандарт, выставки и все остальное.
И не надо сравнивать ген длинношерстности и дисплазию, это разные вещи. Хотя и дисплазию у собак скрывают ради выгоды.

 Отправлено: 07.07.08 18:30. Заголовок: Сейчас действительно..

Сейчас действительно из выставок сделали шоу, чтож можно только поплакать......Допуск длинников сделает ещё шаг навстречу представлению во всей красе! А потом и панд допустят, американцы же допустили, и в гермении поди задумаются.....

 Отправлено: 07.07.08 18:35. Заголовок: Лапочка пишет: А к..

Лапочка пишет:

цитата:

А кто сказал, что длинники - это не стандарт

Лапочка пишет:

цитата:

Еще раз (ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ) спрашиваю, если за 100 лет породы, не смогли вывести ген длинношерстности, то значит это признак породы?

Лапочка пишет:

цитата:

мне хочется собаку показать и заслуженно получить медаль, а не просто так раз каприза

Лапочка пишет:

цитата:

К тому же моя семья достаточно обеспеченная и своей собаке могу 10 медалей купить, но не хочу

Лапочка пишет:

цитата:

Съездейте в Германию и посмотрите какие там выставки и отбор собак, какие там питомники и лаборатории, которые занимаются генетикой породы.

Боюсь спросить Вас, Анастасия....Вы часом не блондинка?

Лапочка пишет:

цитата:

И уж если Германия со своим КАЧЕСТВОМ селекционной работы не смогла вывести ген длинношерстности и признала это как признак породы, то куда нам, Российским питомникам по размножению говорить про стандарт, выставки и все остальное.

"Для того кто ищет, всегда остаётся завтрашний день" Или Вы действительно считаете,что в немецкий калашный ряд нам славянам суваться негоже..."потому как рожей" не вышли?

Лапочка пишет:

цитата:

И не надо сравнивать ген длинношерстности и дисплазию, это разные вещи. Хотя и дисплазию у собак скрывают ради выгоды.

Расскажите почему это они разные? Форум замер в ожидании

 Отправлено: 07.07.08 18:57. Заголовок: Лапочка угомонитес..

Лапочка
угомонитесь..ну нельзя взять так запросто и вывести ген длинников..так же нельзя вывести ген дисплазии....на этом и основывается племенная работа - для улучшения породы, ее совершенствования..
я уже упоминала, что дед Хоранда был белым..так вот почему у наших овчарок то и дело вылазит белый окрас волос на лапах и груди...ну нельзя от этого избавиться - никак!это основа породы, и просто так из родословной немецкой овчарки это НЕ ВЫКИНУТЬ! единственное, что может сделать человек - это путем улучшения снизить на минимальную вероятность проявление этого признака.
а для этого существуют определенные рамки - т.е. стандарт, где четко прописано про брак.

п.с. ну почему например люди не вывели доберманов с длинной шерстью?да потому, что есть стандарт, определяющий определенную породу, и это породный признак!будет он с шерстью - это уже будет не доберман!

п.п.с. а вы вообще знаете, что означают слова "Штефаниц" и "Хоранд" ???

 Отправлено: 07.07.08 19:10. Заголовок: ВИКТОРИЯ пишет: п.п..

ВИКТОРИЯ пишет:

цитата:

п.п.с. а вы вообще знаете, что означают слова "Штефаниц" и "Хоранд" ???

Ну ты, мать, спросилаааа..... Нельзя же такие каверзные вопросы любителю задавать! тут человек еще с генетикой не разобрался, а ты сразу вопросами заваливать.....добрее надо к людЯм...и они к тебе потянутся!!

 Отправлено: 07.07.08 19:50. Заголовок: Вера Корсунова пишет..

Вера Корсунова пишет:

цитата:

Нельзя же такие каверзные вопросы любителю задавать

Вера Корсунова

Ей, Верусик, раз она такая умная и может таааак рассуждать....должна хоть знать азы?вот и проверим....где заканчиваются познания о породе немецкая овчарка!

Вера Корсунова пишет:

цитата:

тут человек еще с генетикой не разобрался, а ты сразу вопросами заваливать

вот и нечего лезть в дебри, пока тропинку не нашла...

Вера Корсунова пишет:

цитата:

добрее надо к людЯм...и они к тебе потянутся!!

а что, не тянутся???

 Отправлено: 07.07.08 20:21. Заголовок: Лапочка пишет: Зна..

Лапочка пишет:

цитата:

Значит в Германии это признали, а в России не будем или не хотим

А признали ли??? Хорош уже колючую сплетню за истину в последней инстанции толкать!!! Если мадам так категорична, пусть даст ссылочку на ДОКУМЕНТ! С печатями и подписями! А то про длину шерсти в сантиметрах - аж на три страницы накатала, а по делу...

Лапочка пишет:

цитата:

К тому же моя семья достаточно обеспеченная и своей собаке могу 10 медалей купить, но не хочу.

А у меня принтер цветастый! Могу долляров настргать - аж мульён! Токма куды я с теми доллярами...

Лапочка пишет:

цитата:

И уж если Германия со своим КАЧЕСТВОМ селекционной работы не смогла вывести ген длинношерстности и признала это как признак породы

УЖЕ???!!! Ну где же, ГДЕЕЕЕЕЕ????

 Отправлено: 07.07.08 20:46. Заголовок: Лапочка пишет: К т..

Лапочка пишет:

цитата:

К тому же моя семья достаточно обеспеченная и своей собаке могу 10 медалей купить, но не хочу.

кстати,если Ваша семья такая обеспеченная, чтож Вам хорошую, из Хермании собашку со стандартной шерстью то не купили???

п.с. у меня тоже был немец с оочень длинной шерстью, и зимой приходилось обрезать шерсть между пальцев...отлично работал со мной на соревнованиях и тааааак кусался, как никто из современных овчарок!да такой неземной красоты был, что люди завидовали!
но я не стану защищать разведение длинников, потому как придерживаюсь стандарта....и стремлюсь к совершенствованию породы, ее функциональности и современности!

 Отправлено: 07.07.08 20:47. Заголовок: Манюня пишет: А у м..

Манюня пишет:

цитата:

А у меня принтер цветастый! Могу долляров настргать - аж мульён

и мне, и мне

 Отправлено: 07.07.08 21:03. Заголовок: Вера Корсунова Чтоб..

Вера Корсунова
Чтобы заниматься племенным разведением нужен далеко не цветной принтер.

Манюня
Если Вы внимательно почитаете первое сообщение в теме, то поймете, что я не утверждаю, а спрашиваю у авторитетных людей, кем вы наверное не являетесь.

ВИКТОРИЯ пишет:

цитата:

п.п.с. а вы вообще знаете, что означают слова "Штефаниц" и "Хоранд" ???

Откройте Энциклопедию немецкой овчарки Доминика Гранжана и Франка Эйманна там все описано про прародителей НО (на 23 странице), а то Вам должно быть стыдно спрашивать такие элементарные вещи у любителей.

Если Вы все такие профессионалы своего дела, то объясните последнюю вещь: В Германии с 1 января 1999 года было начато тестирование ДНК, для того чтобы иметь гарантию достоверности проихождения щенков, записываемых в племенную книгу клуба. Это позволило выйти на новый уровень биотехнологий. Таким образом отбор стандарта стал еще жестче. У нас такое делается? Или только на глазок?

Скажите: какие уровни селекции применяются у наших заводчиков?

 Отправлено: 07.07.08 21:07. Заголовок: ВИКТОРИЯ пишет: кст..

ВИКТОРИЯ пишет:

цитата:

кстати,если Ваша семья такая обеспеченная, чтож Вам хорошую, из Хермании собашку со стандартной шерстью то не купили???

А кто Вам сказал, что у меня собачка здешнего разведения?????

 Отправлено: 08.07.08 00:39. Заголовок: Фаичка

Ну почему, есть сенбернары и длинники и гладкие и фоксы и колли и еще много пород, а немцы как были длинношерстные так они и будут. Куда от них денешься? А есть особи очень даже не плохие как и по экстерьерным данным, а особенно по рабочим!

 Отправлено: 08.07.08 01:36. Заголовок: Лапочка пишет: а т..

Лапочка пишет:

цитата:

а то Вам должно быть стыдно спрашивать такие элементарные вещи у любителей.

я? спрашиваю? ха ха ха..рассмешила!

Лапочка пишет:

цитата:

А кто Вам сказал, что у меня собачка здешнего разведения?????

прочтите заново пост - ВИКТОРИЯ пишет:

цитата:

из Хермании собашку со стандартной шерстью то не купили???

гыыыы...вот где собака зарыта

 Отправлено: 08.07.08 09:56. Заголовок: ВИКТОРИЯ пишет: и м..

ВИКТОРИЯ пишет:

цитата:

и мне, и мне

Неее! Все моё!!! И срок - тоже.

Лапочка пишет:

цитата:

Манюня Если Вы внимательно почитаете первое сообщение в теме, то поймете, что я не утверждаю, а спрашиваю у авторитетных людей, кем вы наверное не являетесь.

А может, являюсь? Не совестно за глаза-то ярлыки лепить?
Зачит, безапеляционное утверждение в заголовке - это от владения точной информацией? Вопросика-то в конце фразы - НЕТ!
А перечитайте-ка свой же пост!

цитата:

Лапочка частый гость Пост N: 46 Откуда: Россия, Москва Рейтинг: + 0 - Отправлено: Вчера 15:59. Заголовок: ВИКТОРИЯ А кто сказ.. [Re:ВИКТОРИЯ] ВИКТОРИЯ А кто сказал, что длинники - это не стандарт. Еще раз (ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ) спрашиваю, если за 100 лет породы, не смогли вывести ген длинношерстности, то значит это признак породы? Чего от этого открещиваться. Значит в Германии это признали, а в России не будем или не хотим, а может просто кому то это не выгодно??????????????????????????????

Не я так ногами-то топаю!.. А уж вежливость-то так и прёть, так и прёть...

 Отправлено: 08.07.08 10:36. Заголовок: Уважаемые форумане! ..

Уважаемые форумане! Я понимаю, что уровень образования и воспитания не позволяют Вам общаться на уровне взрослых и адекватных людей, то я прекрщаю общение с Вами. Длинношерстные овчарки как рождались, так и будут рождаться, и скоро придут на ринг, хотите Вы этого или нет. И увидите, что большинство призовых мест будет доставаться именно им.
Можете не утруждать себя и не писать ответы на мое сообщение, и перестанте скрипеть зубами от злости, а то не нароком выпадут.