Отправлено: 08.06.08 21:22. Заголовок: Моно в Перми (продолжение)

Пока в Заречном шла большая выстовка, в Перми проходила маленькая!!! Тут большей частью выставлялись серые
рабочие собачки.
Рабочий кобели: 1 отл. Берн из белого яра в.н.
2Уровень от Серых псов в.о.
1 о.х. Уайт--лучший по проверке
2Хартли Девилс Нибелунг и.о.
3 Эдвин имеется

 Отправлено: 20.06.08 16:49. Заголовок: Даша Дайте стандарты..

Даша Дайте стандарты на НО рабочую, и на НО шоу, если таковых нет, то пород таких нет, разве не так ?

 Отправлено: 20.06.08 17:04. Заголовок: Коршун Стандарт уже..

Коршун
Стандарт уже обсудили Толку никакого)) Каждый видит свое))

 Отправлено: 20.06.08 17:13. Заголовок: Даша пишет: Стандар..

Даша пишет:

цитата:

Стандарт уже обсудили Толку никакого)) Каждый видит свое))

Значит тот кто толковал, бестолковый, и всё же этот стандарт написан для НО без приставок " рабочая" " шоу". Не пудрите людям мозги, эти приставки , лазейки для неудачников !

 Отправлено: 20.06.08 17:29. Заголовок: Коршун пишет: Не пу..

Коршун пишет:

цитата:

Не пудрите людям мозги, эти приставки , лазейки для неудачников !

В каком смысле?

 Отправлено: 20.06.08 17:53. Заголовок: Даша пишет: В каком..

Даша пишет:

цитата:

В каком смысле?

В прямом, с одними недостатками собак причисляют к рабочим НО, с другими к шоу НО, и таких всё больше и больше, а это всего лишь отклонение от стандартной НО, со всем её великолепием, бест вообще только для декората придуман и кошек, НО можно этим только обозвать, ну а когда слышишь рабочая НО, сразу представляешь, а-ля восточник, хотя в своё время могли бы бессилие в разведении НО не обзывать восточно европейской овчаркой, а сразу назвать рабочая НО. Вам было бы приятнее говорить что в корнях этой породы элитное линейное разведение Германии. Элитное разведение например лошадей, подразумевает качество по всем параметрам выше , чем в размножении рабочих лошадок, тут то же самое

 Отправлено: 20.06.08 18:42. Заголовок: Коршун пишет: Элитн..

Коршун пишет:

цитата:

Элитное разведение например лошадей, подразумевает качество по всем параметрам выше , чем в размножении рабочих лошадок, тут то же самое

Угораю... Давайте, обратимся в коневодство..... Вы знаете, что есть рабочая лошадь? Что это подразумевает и сколько стоит? может, не стоит говорить "а", не зная алфавита?

Коршун пишет:

цитата:

а это всего лишь отклонение от стандартной НО,

Естественно, шоу НО отклонение от стандартной.... А то бы судьи не поражались их внешнему виду.... ГДЕ в стандарте прописаны сии горбульки с длинными ходульками? Стандарт - это стандарт, а мода - это мода. И не стоит делать их синонимами.

Коршун пишет:

цитата:

Вам было бы приятнее говорить что в корнях этой породы элитное линейное разведение Германии.

А докажите обратное. Иначе демагогия. Ну, покажите родословную овчарки рабочих линий, где эта "отбраковка" не имеет допуска в разведение от судей SV....
Может, не стоит свои необразованные фантазии облекать в текст? Так-то данный вопрос широко освещён в Германии, людьми, намного более смыслящими в вопросах разведения, которые признают линии рабочего разведения и анализируют их.... Ан нет, оказывается, кто они такие по сравнению с сыктывкарским Коршуном!!!

Даша пишет:

цитата:

Вот это да! Новая история породы пишется на глазах просто))

Даш, ты чего? Ну что граждане Германии понимают в своих овчарках? Наши сейчас им объяснят, кто такие эти чемпионы WUSV и BSP!! И откуда взялись!
Помнишь опус, где было написано, что НО - это русская порода, которую подло украли фашисты и сделали своей!!! кстати, надо авторство сверить....

Irka

Объясни, а почему они не могут ответить на прямо поставленные вопросы? Если не способны дать ответ, то откуда берутся другие посты? Избирательный мозг?
Это заболевание такое или как?

 Отправлено: 20.06.08 19:11. Заголовок: Лен. Ты думаешь я зн..

Лен. Ты думаешь я знаю? Не слышим мы друг друга. Вернее, я то их слышу, сама так раньше думала. И, где-то даже понимаю. Просто, мне кажется, дискуссия перешла в обычную перепалку и каждая сторона старается выдвинуть самые обидные аргументы против другой.
Если говорить положа руку на сердце, то мне не хочется, чтобы рабочее разведение стало популярно как шоу. Популярность портит породу. Если начнется погоня за бабками, клиентами, вязками, ничего хорошего из этого не выйдет. Все начнется заново. Пусть рабочие будут у нас в стране, пусть работают, выступают на соревнованиях, а шоу размножаются и выставляются. Но численный перевес остается за шоу. Может наоборот, нам надо им спасибо сказать, за то, что прикрывают собой амбразуру, удовлетворяя коммерческий спрос. Ты только представь! Если у всех владельцев и потенциальных покупателей были бы рабочие немцы! Это что бы тогда стало со всей породой!!! Начались бы покупные дипломы, вязки слабых откровенно собак, без учета функциональности экстерьера и рабочих качеств. Ведь согласись, большинство коммерческих вязок происходит у шоу. Ой, нет! Пусть лучше так. Так что, спасибо вам, дорогие коллеги из шоу-лагеря!

 Отправлено: 20.06.08 19:16. Заголовок: Raksha пишет: А до..

Raksha пишет:

цитата:

А докажите обратное. Иначе демагогия.

Вот кому я точно ничего доказывать не буду, это Raksha . О Вашей деятельности в г Кирове я уже наслушался, ничего за Вашими словами не стоит, как там Шайтана отдрессировала уже ?

 Отправлено: 20.06.08 19:32. Заголовок: Коршун пишет: Элитн..

Коршун пишет:

цитата:

Элитное разведение например лошадей, подразумевает качество по всем параметрам выше , чем в размножении рабочих лошадок, тут то же самое

Что есть "рабочие лошадки"? Обычные тягловые лошади, которые неспешно тянут повозку в российской глубинке? Есть и такие. Там никто документами и подбором пар не заморачивается.
А если мы берет элитное разведение известных конезаводов, в частности таких пород как орловский рысак, русский рысак, стандартбред (американский рысак) для ипподромов, то эти три породы не имеют равных на рысистых испытаниях (бегах) ипподрома и цена таких лошадок прямо пропорциональна их резвости на одной миле. Начиная от 2.20 и меньше за милю - цены на лошадок ого-го! А призы в забегах тоже нехилые бывают (денежные). А если учесть еще и тотализатор, который работает почти на всех ипподромах. Большинству глубоко плевать на экстерьер лошади, главное, что будет интересовать - ее скорость на миле и конечно же здоровье. Хотите об этом поговорить? О том, что победители московского Эквироса (лошадиная выставка по экстрьеру) почти никогда не пробегают круг резвее 2.20?
Raksha
Воот, давай лучше о лошадках поговорим)) Там ведь тоже есть рабочие и шоу, что скажешь?

 Отправлено: 20.06.08 19:32. Заголовок: Коршун Ой, не скач..

Коршун

Ой, не скачите на личности. Иначе я тоже скакну. Я вам дала Германию в пример. И демагогия не доказывается. Это так, к общему образованию. Не так уж ещё и поздно. А Шайтан молодец, не жалуюсь.

Irka

Точно! Я не подумала сразу!!! Молодчина! Именно им я обязана своей малинуа!!! Держите цветочек!!

 Отправлено: 20.06.08 19:42. Заголовок: Даша пишет: Там вед..

Даша пишет:

цитата:

Там ведь тоже есть рабочие и шоу, что скажешь?

Кстати, и в тягловых породах есть рабочие, их много. Например, Владимирский тяжеловоз...
а то, что бегает в глубинке, никакой особой работы и не выполняет. В основном, это лошадки для пастухов, максимум, что от них требуется - сделать с десяток кругов вокруг стада.....

Ах, мы с тобой совсем забыли про английских чистокровок. Про основных "рабочих" и "неэлитных"......

 Отправлено: 20.06.08 20:06. Заголовок: Raksha пишет: А Шай..

Raksha пишет:

цитата:

А Шайтан молодец, не жалуюсь.

А чего на него жаловаться ? Скажи когда мы полюбуемся творчеством звезды, по имени Raksha ?Raksha пишет:

цитата:

Я вам дала Германию в пример.

Пример то хоть в глаза видела ?

 Отправлено: 20.06.08 20:11. Заголовок: Коршун У одной нар..

Коршун

У одной народности есть замечательное правило: Сражаться с мужчинами-мужским оружием, а с женщинами-женским. Давай лучше про футбол с тобой? На сколько тюльпанов думаешь "нарежут" русские "оранжевых" на EURO-2008?

 Отправлено: 20.06.08 20:26. Заголовок: Aper Во первых здрав..

Aper Во первых здравствуй, во вторых Могилёв не забыл ? Ну и футбол, обидят ли наши оранжевых, и обидиться ли на это тренер????????? Хотелось бы....ОЧЕНЬ...шоб обидели После того как немцы португальцев хлопнули, всё могьёт быть. В любом случае будем болеть

 Отправлено: 20.06.08 20:33. Заголовок: Коршун Хотел отвеча..

Коршун
Хотел отвечать Вам по цитатам, но , что не высказывание. то просто смех раздирает. Решил просто так, на память.
1. За собаку идентичную моему восточнику, купленному мной щенком за 50 руб., готов отдать сегодня нормальные деньги. Скажите где найти? Рост 68, вес 47, сохранял работоспособность до 13 лет, обладал абсолютным здоровьем, бешенные защитные качества (проверенные многократно и в рамках соревнований (без всякой, сегодня модной разминки), и в реалии был резан ножом, был проломлен череп оглоблей, и это ни коем образом его не смутило ни во время задержаний, ни в последующей работе) , полная управляемость, великолепные следовые способности, замечательно брал зайца, работал и по кабану, ОКД 3 ст. сдал на открытых испытаниях в 5-и месячном возрасте и т.д. Знаете где купить гарантированно такую собаку сегодня?
2. У лошадей кто лучше всех работает, тот дороже всех и стоит, тот и является самым востребованным производителем.
3. Вы по стандарту, похоже, так и не разобрались . Может все же покажите мне собаку с выраженной холкой, крупом 23 гр., хвостом не ниже середины скакательного сустава в породе немецкая овчарка? И не процитируете описание линии верха из стандарта борзых? Я ведь Вам очень все наглядно показал, а в ответ ...... тишина и демагогия . Разве что ещё ссылки на статьи, которые кроме как для сортира (уж извините за прямоту), ни куда не годны. Ибо брешут в них столь открыто, что не понятно на кого они вообще рассчитаны.
4. Про получение рабочих собак из отбраковки , ...... ....... ...... даже не знаю, как это оформить в нормативной форме

 Отправлено: 20.06.08 20:37. Заголовок: Коршун В личке. :..

Коршун

В личке. Где))) И звёздностью не страдаю, а наоборот, самокритикой.....

А собак - да! Я же часть жизни провела не в России! Отметку в загранпаспорте показать?

Aper

Нет, чего вы на завтра перепрыгиваете.... Скажите лучше, прогноз на Хорватию и Турцию.....

 Отправлено: 20.06.08 20:47. Заголовок: Raksha Хорваты буд..

Raksha

Хорваты будут играться как Тузик с грелкой Туркам даже Беларусы не проигрывали

Коршун

Да... пардоньте великодушно. Добра Вам и всему Вашему семейству. Могилёв не забыл Значит Бетюнский монастырь...чтож увидимся.

 Отправлено: 20.06.08 20:54. Заголовок: Aper Ну, Швейцария..

Aper

Ну, Швейцария с Чехией проиграли.... причём, нехило так выскребли победу, так проигрывая... не хоккей же!!
Хотя, конечно, качество игры оставляет желать лучшего.....

Хотя у меня вот народ решает счёт матча Россия - Хорватия

 Отправлено: 20.06.08 20:56. Заголовок: Raksha Пока не поз..

Raksha

Пока не поздно ставьте онлайн у букмейкеров и сумму побольше....Выйгрыш больше-счастье дольше

 Отправлено: 20.06.08 20:57. Заголовок: значит ни у кого с н..

значит ни у кого с начавших эту тему критикой судьи Регины Куриашовой за ее судейство, не хватило знаний/смелости отметить недостатки серого кобеля?
это типа "мы все знаем, в служебном собаководстве не одну собаку сьели".
и уверено так обсуждаем косые глаза, ломаные уши и метисоподобный вид подысканых нами же картинок собак,
но когда предлагается сравнить собаку шоу разведения с собакой рабочего разведения и указать неопытным в собаководстве, недостатки в строении рабочего м преимущества в строении выставочного кобелей - в ответ тишина.

Коршун:

цитата:

Вот кому я точно ничего доказывать не буду, это Raksha . О Вашей деятельности в г Кирове я уже наслушался, ничего за Вашими словами не стоит, как там Шайтана отдрессировала уже ?

я незнаком лично с Raksha, но по интернетовским наблюдениям ниразу не видил за ней наездов на других, грубости, неуважения к собеседникам.
я не знаком с собаками ее подготовки, но вижу ее живой интерес к дрессировочным методикам, особеностям в подходе к собакам с той или иной чертой в характере.
на этих наблюдениях я пришел к выводу что она человек искренне вовлеченный в собаководство и всегда стремится узнать что то новое, всегда в процессе совершенствования.

ваши же сообщения в форуме несут в себе что угодно, пижонство, хамство, нетерпимость... но только не конструктив.
удивляюсь как еще находяятся желающие вступать с вами в полемику.

 Отправлено: 20.06.08 21:04. Заголовок: 0tto пишет: удивляю..

0tto пишет:

цитата:

удивляюсь как еще находяятся желающие вступать с вами в полемику

Как ни странно находятся даже желающие с Иваном выпить Нет совершенных людей. И Коршун и Raksha-хорошие люди. Только многие об этом не догадываются, не знают или не хотят знать.

0tto пишет:

цитата:

ваши же сообщения в форуме несут в себе что угодно, пижонство, хамство, нетерпимость... но только не конструктив.

Не во всех темах И согласитесь поправочка очень существенная.

 Отправлено: 20.06.08 21:06. Заголовок: Снеговской В В Дык к..

Снеговской В В Дык какого Вы тута ? То что Вам нравилось и Вы готовы это приобретать , то есть ВЕО, существует, восстанавливайте ту овчарку которую купили когда то за 50 рэ.Снеговской В В пишет:

цитата:

2. У лошадей кто лучше всех работает, тот дороже всех и стоит, тот и является самым востребованным производителем.

Вы мустангов имеете ввиду ? Или всё таки отборных-племеных коников , которые получены путём сложного отбора, лучшими зоотехниками мира . И надеюсь спорт Вы не называете работой ?Снеговской В В пишет:

цитата:

3. Вы по стандарту, похоже, так и не разобрались

Я понял, Ваш стандарт это- выраженая холка, 23 градуса наклон крупа( градус как я увидел у вас примерный, +- 30 в любую сторону, на Ваше усмотрение) ну и хвост не ниже скакательного сустава. При чём вы почти речитативом можете эти параметры говорить.Снеговской В В пишет:

цитата:

Я ведь Вам очень все наглядно показал, а в ответ ...... тишина и демагогия

В ответ действительно тишина, что тут скажешь ? Вот мнение тех кто эту породу любит, знает не по наслышке, и находиться в центре событий.
"Если SV не написало бы четкий стандарт и затем не стало ему следовать, то определённо совсем скоро наша собака не только анатомически, но и в области рабочих качеств выглядела бы по-другому. Внешний вид и картина поведения, а прежде всего универсальные пользовательные возможности были бы утрачены или по меньшей мере сильно сократились. "Снеговской В В пишет:

цитата:

Ибо брешут в них столь открыто, что не понятно на кого они вообще рассчитаны.

А Вы чем занимаетесь ? Критикуете всех под одну гребёнку, это как минимум завышение самооценки, при чём до неприличия высоко.

 Отправлено: 20.06.08 21:15. Заголовок: Я валяюсь дорогая ре..

Я валяюсь дорогая редакция! Снеговской - Андерсон ваш щенок преодалевает глухой борьер в 5 месяцев??!

 Отправлено: 20.06.08 21:19. Заголовок: 0tto пишет: ваши же..

0tto пишет:

цитата:

ваши же сообщения в форуме несут в себе что угодно, пижонство, хамство, нетерпимость... но только не конструктив. удивляюсь как еще находяятся желающие вступать с вами в полемику.

Жесть Ну с Raksha я спорю или мирно беседую на другом форуме, и стиль нашего разговора Вас шокирует напрастно. Вам я не хамил не пижонил, отношусь талерантно, готов к конструктивному разговору. А вот вы хамите , ну или как минимум наговариваете не зная меня .

 Отправлено: 20.06.08 21:21. Заголовок: Мне нравится ваша ди..

Мне нравится ваша дискуссия....ради дискуссии Очень похоже на изобретение колеса........нового колеса.....причем изобретатели даже не подозревают, что его уже изобрели давным давно ....и оно круглое. Но два лагеря бьются не на шутку сторонники овального колеса доказывают, что такое колесо экстетичней .....а сторонники квадратного колеса, топором рубленого и гвоздями сколоченого, доказывают что такое квадратное колесо прочнее и надежнее. А может не стоит изобретать то, что уже есть? А может стоит почаще перечитывать золотые правила Штефаница и следовать принципам отбора? и про стандарт не забывать?

 Отправлено: 20.06.08 22:16. Заголовок: 0tto пишет: ваши же..

0tto пишет:

цитата:

ваши же сообщения в форуме несут в себе что угодно, пижонство, хамство, нетерпимость... но только не конструктив. удивляюсь как еще находяятся желающие вступать с вами в полемику.

В полемику вступаем не ради него или самой полемики, а потому, что это могут читать люди, которые ещё не зашорены до .... , и это их убережёт от тех ошибок, которые нам пришлось постигать на собственном опыте.
Коршун пишет:

цитата:

Снеговской В В Дык какого Вы тута ? То что Вам нравилось и Вы готовы это приобретать , то есть ВЕО, существует, восстанавливайте ту овчарку которую купили когда то за 50 рэ

Я здесь, потому как это собака описана в стандарте немецкой овчарки (но меньшего роста), а в современных ВЕО, я пока не увидел и намёка на те качества, коими обладал мой пёс. Вот в рабочей популяции НО вижу.
Коршун пишет:

цитата:

Вы мустангов имеете ввиду ? Или всё таки отборных-племеных коников , которые получены путём сложного отбора, лучшими зоотехниками мира . И надеюсь спорт Вы не называете работой ?

Продемонстрировав отсутствие знаний в стандарте, отсутствие знаний в происхождение и истории развития рабочей популяции. Теперь Вы решили всех добить своими "познаниями" в лошадях ? У меня хорошая знакомая чемпион России по пробегу (знаете такой спорт, пробег на 120, 160 км ), подтащить её на форум, что бы Вам популярно объяснили ..... ?
Коршун пишет:

цитата:

В ответ действительно тишина, что тут скажешь ? Вот мнение тех кто эту породу любит, знает не по наслышке, и находиться в центре событий. "Если SV не написало бы четкий стандарт и затем не стало ему следовать, то определённо совсем скоро наша собака не только анатомически, но и в области рабочих качеств выглядела бы по-другому. Внешний вид и картина поведения, а прежде всего универсальные пользовательные возможности были бы утрачены или по меньшей мере сильно сократились.

Ага, тишина , и от тех кто "любит", "знает" не по наслышке, тоже тишина . Может сказать то им просто нечего (или стыдно, потому как знают не по наслышке) ? Так, писульки типа -"если бы, ... они знают, .... остальные тупые и этого понять не могут, что они знают , и собак руками не трогать, не смотреть, только "любоваться" на фото урма" !!!
Коршун пишет:

цитата:

А Вы чем занимаетесь ? Критикуете всех под одну гребёнку, это как минимум завышение самооценки, при чём до неприличия высоко.

Занимаюсь тем, что снимаю лапшу с ушей (может кому-то поможет её не получить) .

 Отправлено: 20.06.08 22:28. Заголовок: Вот ради забавы, мен..

Вот ради забавы, мене нра Ваши разговоры......... пробуйте поспорить)))))))))))))))) не получится))))))))))))0 разве не так?Плюша пишет:

цитата:

валяюсь дорогая редакция! Снеговской - Андерсон ваш щенок преодалевает глухой борьер в 5 месяцев??!

мой и твой преодолевал и раньше в двухметровый забор в трех месячном состоянии))))))))))))))) Я долго гадала как именно щен пробирается сквозь такую преграду и оказываетсяя простенько вцепляясь перелазил, падлюка возвращался и снова лез))))))))))

 Отправлено: 20.06.08 22:31. Заголовок: Плюша пишет: Я валя..

Плюша пишет:

цитата:

Я валяюсь дорогая редакция! Снеговской - Андерсон ваш щенок преодалевает глухой борьер в 5 месяцев??!

Может спросите у очевидцев , при случае, они ещё занимаются собачками по сей день, да и в инет заглядывают иногда. Глухой забор по малолетсву, ему уменьшили . Хотя, он пожалуй смог бы прыгнуть и стандартный 180, если бы была в этом острая необходимость. Тогда же собачки не такие были, как сейчас. Ни кто им ножки не берёг особо, не было нужды. Я гонять его начал с 38 дней от роду . И ребята с Владикавказа помнят его скоростные качества, и Луговой с Ростова должен помнить, как мой пёс отобрал у них на бегах (помните на военке проводились такие ) первое место.

 Отправлено: 20.06.08 22:32. Заголовок: kena пишет: мой и т..

kena пишет:

цитата:

мой и твой

Хорош "подлюка"....смышлён не по летам

 Отправлено: 20.06.08 22:43. Заголовок: Aper пишет: Хорош ..

Aper пишет:

цитата:

Хорош "подлюка"....смышлён не по летам

еще та сука