Отправлено: 08.06.08 21:22. Заголовок: Моно в Перми (продолжение)

Пока в Заречном шла большая выстовка, в Перми проходила маленькая!!! Тут большей частью выставлялись серые
рабочие собачки.
Рабочий кобели: 1 отл. Берн из белого яра в.н.
2Уровень от Серых псов в.о.
1 о.х. Уайт--лучший по проверке
2Хартли Девилс Нибелунг и.о.
3 Эдвин имеется

 Отправлено: 21.06.08 13:20. Заголовок: Вера Корсунова пишет..

Вера Корсунова пишет:

цитата:

это все равно, что призывать жить в пещерах и носить шкуры

Так и признайте тогда, что современные собашки от стандарта НО - аккурат как пещерный человек от программиста...

 Отправлено: 21.06.08 13:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ак и..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

ак и признайте тогда, что современные собашки от стандарта НО - аккурат как пещерный человек от программиста...

Правда?, что то не замечала, стандарт создавался на века, его и придерживаются и четких границ того же хвоста нет

 Отправлено: 21.06.08 14:05. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: акку..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

аккурат как пещерный человек от программиста...

Дикая обезьяна это хорошо.........для зоопарка

 Отправлено: 21.06.08 14:13. Заголовок: Снеговской В В пишет..

Снеговской В В пишет:

цитата:

Нет, ну что Вы. Нету холки, круп совершенно другого наклона, хвост до земли

А по Вашему где хвост у собашки заканчивается? Вы че по волосам судите?
Круп другого наклона Это какого другого, обоснуйте плиз?

 Отправлено: 21.06.08 14:26. Заголовок: OV пишет: То есть э..

OV пишет:

цитата:

То есть это было, на самом деле, сказано с восхищением?

Не пытайтесь читать между строк, и не сочиняйте ответы.....от моего имени. Сука великолепно сложена, очень гармонична, имеет красивые линии даже не смотря на некондиционную шерсть....видимо в линьке. Кобель попроще, имеет больше погрешностей... но тоже гармоничного сложения, хотя и старотипный(форма грудной, задние, шерсть), но породный. Но ТАКИХ собак на пермской выставке не было.

 Отправлено: 21.06.08 14:30. Заголовок: Хвост выполняет у со..

Хвост выполняет у собаки роль своеобразного балансира, облегчающего управление телом во время движения и поворотов, а также является важным породным признаком. У немецкой овчарки хвост должен быть саблевидной формы, доходить последним позвонком до скакательного сустава или быть чуть длиннее. В спокойном состоянии собака держит его опущенным вниз, в возбужденном - на одну треть поднимает выше линии спины.

Хвост может быть высоко или низко посаженным, что в большей степени зависит от наклона крупа. При горизонтально расположенном крупе хвост, как правило, высоко посажен, при излишне скошенном крупе - низко. Нежелателен очень длинный, опускающийся на землю хвост, или хвост, не доходящий последним позвонком до скакательного сустава.

 Отправлено: 21.06.08 14:42. Заголовок: Снеговской В В пишет..

Снеговской В В пишет:

цитата:

И у овчарок когда писали стандарт, судили по нему, можете убедиться в наличии таковой

А Вы сами убедитесь, все собаки просто стоят и не ввыставочных стойках и не присажены

 Отправлено: 21.06.08 15:27. Заголовок: Интересно, где окаже..

Интересно, где окажется хвост если этой собаке спрямить ЗК

вот так же как тут

 Отправлено: 21.06.08 17:05. Заголовок: Irka Ир, а такие с..

Irka
Ир, а такие собаки тебе нравятся?Они не горбатые, окрас немодный, ножки не тонкие, в общем по идее все в них так, как тебе нравится.

 Отправлено: 21.06.08 17:10. Заголовок: Коршун пишет: Много..

Коршун пишет:

цитата:

Много словов......Если Вы ратуете за стандарт, какого х...а своих собак называете не НО , а рабочая НО, или других шоу НО?

Вы, уважаемый, читать умеете ? Текст полностью, не по диагонали?
1 Приведите мне цитату моих высказываний, где я вообще хоть как-то называю своих собак?
2 Приведите цитату моих высказываний, где я ратую за стандарт?
3 Мы называем популяции по разному, потому как они и есть разные. Одни селекционировались на подиуме в шоу - и получился результат подиумных шоу собак, другие в работе - и получился результат, рабочие.

4 Будьте любезны, и воздержитесь от высказываний в подобном - "какого х...а" тоне!

Коршун пишет:

цитата:

Вы что претендуете на более лучшие рабочие качества тех собак которых показываете ?

Это совершенно бесспорно , для любого, кто использовал собак в работе.
Коршун пишет:

цитата:

Элементарно такие собаки более доступны для спорта, поэтому там их хватает, результат же зависит от опыта дрессуры, спортивность от подготовки, при равных условиях гармоничная собака всегда будет впереди, радовать душу и глаз

Вы так считаете? Интересно даже . Я покупаю щенка рабочей овчарки с Киева, плотя за неё деньги не меньшие чем просят за лучших шоушников, Регина прётся в Германию на вязку (понимаете сколько это ей обходится), Дося заказывает щена со штатов со специальной пересылкой и многие, многие другие, и это всё тогда, когда вокруг нас (да и у нас самих пребывало их ...) полно шоушников, которых, оказывается можно взять и просто подготовить. Эка не задача , что ж мы все такие не опытные, не смотря на то, что много лет дрессировкой промышляем. А не опытней всех вообще спортсмены, поголовно с рабочими ковыряются . Толи денег им не хватает, что бы скопить на щена из Сыктывкара . Но что-то не похоже на это, из-за границы же привозят.
По секрету скажу - не стоило Вам этого писать, теперь для всех стало ясно, что и в дрессировке Вы не понимаете совершенно ничего .

Коршун пишет:

цитата:

Ваше топорное трактование стандарта оставьте при себе. НО всегда будет совершенствоваться, это живой организм, и стандарт это святое, он предполагает улучшение, то есть движение вперёд. А поскольку отходить радикально от стандарта низя, совершенство НО в отточеных деталях в целом улучшающих собаку

У меня топорное ? Опять двадцать пять! Да вроде же простое, дословное.
Совершенствоваться будет, а зачем, если она совершенна ? Вот например у борзых, малинуа с дисплазией вообще не боролись, рентгенов не делали. а её практически нет в популяциях, а в немцах совершенствовали, совершенствовали и .... .
Коршун пишет:

цитата:

А поскольку отходить радикально от стандарта низя, совершенство НО в отточеных деталях в целом улучшающих собаку

Ну так почему же так радикально отошли, что собаки с которых писали стандарт, воспринимаются как другая порода ? И как проверить, что улучшились? Ведь офицальная доктрина звучит - психика и строение, позволяющее собакам долго работать! А на практике? Собаки вообще не пригодные к сколь либо серьёзной работе, и по психике и по строению.
Коршун пишет:

цитата:

И не надо приводить плохих примеров, мода действительно доводит до абсурта хорошие подвижки. Но это не причина шашкой махать , и грести всё под одну гребёнку.

Хорошо, не будем "махать шашкой", скажите где есть, не такие, а настоящие хорошие? Вроде как мотался, смотрел, покупал, растил, ездил вязал, а тех о которых Вы говорите, так и не встретил. Встретил несколько, чуть не респектабельного вида для сегодняшнего подиума, и даже приобрёл, да и те, свои качества потомкам не передали (видать выскачки были) Странно однако .
Коршун пишет:

цитата:

Вы ответьте, какое отношение имеете к экспертизе НО, какой у Вас питомник ? Какое образование кинологическое ? В какой организации принадлежите ? А то лечите народ, рецепты выписываете, а на самом деле может шарлатан какой нить Мы то с Вами открыто говорим, а вы как то из за куста.....

А какое это имеет значение к этой дискуссии ? Как эти из-за куста, если я здесь под своей фамилией ? Я читаю то, что здесь пишут, отвечаю на написанное, привожу аргументы . Знаний хватает, что бы понимать и объяснять столь элементарные вещи.

 Отправлено: 21.06.08 17:26. Заголовок: Снеговской В В пишет..

Снеговской В В пишет:

цитата:

Покажите мне фото немецкой овчарки, у которой выражена холка (с тем, что это такое, надеюсь ясно), круп 23 гр., хвост не длиннее середины плюсны? Это ведь прямое требование стандарта!

Вы так часто задаете этот вопрос,А МОГЛИ БЫ ВЫ ПРЕДСТАВИТЬ ФОТО ТАКОЙ СОБАКИ В настоящее время

 Отправлено: 21.06.08 17:33. Заголовок: Фанта, пишу по повод..

Фанта,
пишу по поводу вывешенных фото, вы ведь еще и восточников разводите, по моему...
Первое фото серого кобеля - что там у него по родословной? Я читала где то на казахском форуме, что какие то питерские рабочие немцы, а кто конкретно, можно узнать? Просто у нас в Новосибирске фото этого кобеля чрезвычайно популярно, как модель настоящего восточника...

 Отправлено: 21.06.08 17:38. Заголовок: Regina_K пишет: как..

Regina_K пишет:

цитата:

как модель настоящего восточника...

договорились....

 Отправлено: 21.06.08 18:08. Заголовок: Снеговской В В Ну хи..

Снеговской В В Ну хитёррррр))))) Ни на один вопрос не ответил, зато всем ясно, сотни тысяч собак отдрессировал, поэтому такие точные и главное аргументированные высказывания. Вам наверно 200 лет. Сказочник

 Отправлено: 21.06.08 18:09. Заголовок: kena пишет: в возб..

kena пишет:

цитата:

в возбужденном - на одну треть поднимает выше линии спины.

Кстати, тоже сегодняшняя проблема.... Хотя хвост особой сути не имеет.....

kena пишет:

цитата:

Интересно, где окажется хвост если этой собаке спрямить ЗК

ой, а интересно, если их вытянуть, то где окажется у этой собаки круп?

Вот, а ЗАЧЕМ такие задние ноги собаке? Никак не могу понять? Зачем бросаться в экстрим, под лозунгом длиннее, косее и более плоско? Какие обоснования для подобного "улучшения" непосредственно облика НО?

фанта

Мне внешне очень нравятся, особенно зонарник!!

 Отправлено: 21.06.08 18:28. Заголовок: Regina_K пишет: вы ..

Regina_K пишет:

цитата:

вы ведь еще и восточников разводите, по моему...

Уже нет, не развожу.Это было ностальгически.У меня только старичок 8.5 лет. Вот доживет и все.
Regina_K пишет:

цитата:

Первое фото серого кобеля - что там у него по родословной?

Это восточник. Конечно немцы у него есть , но не в 1-4- поколениях, а дальше. Этот кобель в Питере живет, а родился в Москве.

 Отправлено: 21.06.08 18:29. Заголовок: .................тут..

.................тут в одном из постов было упоминание про зайцев))))))))............так вот очень интересно посмотреть вживую на ту собаку породы н о которая зайца возмет?........это вообщето из области сказок .....если только заяц не курил с детства ....а по сему был мелок и серьезно болен)))).........про кабана это ваще песня)))))))у меня друзья охотники профи.....прочитав этот пост -сказали что круче анекдота они за последнее время не слыхали...

 Отправлено: 21.06.08 18:29. Заголовок: фанта Неа, Люд. Так..

фанта
Неа, Люд. Такие мне тоже не нравятся. Серый наиболее приятен. Щас Вадима позову, че он про него скажет, интересно

 Отправлено: 21.06.08 18:32. Заголовок: Raksha пишет: ой, а..

Raksha пишет:

цитата:

ой, а интересно, если их вытянуть, то где окажется у этой собаки круп?

Не переживайте, на том же уровне, что и у второй
Raksha пишет:

цитата:

Кстати, тоже сегодняшняя проблема....

для кого для Вас?
Raksha пишет:

цитата:

Вот, а ЗАЧЕМ такие задние ноги собаке?

Какие такие и какую собаку имеем ввиду? первую или вторую?
У первой хороший сгибательный аппарат, лучше будет толчок в движении, а у второй толчок будет совсем другим и движения будут более скованными.

 Отправлено: 21.06.08 18:40. Заголовок: Дмитрий Толоков пише..

Дмитрий Толоков пишет:

цитата:

.тут в одном из постов было упоминание про зайцев))))))))............так вот очень интересно посмотреть вживую на ту собаку породы н о которая зайца возмет?........это вообщето из области сказок .....если только заяц не курил с детства ....а по сему был мелок и серьезно болен)))).........про кабана это ваще песня)))))))у меня друзья охотники профи.....прочитав этот пост -сказали что круче анекдота они за последнее время не слыхали...

может кролик был?
Если серьезно, то месяца четыре назад моя на территории кого то брала из семейства зайчих, но уверенно сказать не могу заяц это или кролик, съела добычу одну лапу препрятала так я и узнала, что имело место быть охоте

 Отправлено: 21.06.08 18:45. Заголовок: Дмитрий Толоков пише..

Дмитрий Толоков пишет:

цитата:

породы н о которая зайца возмет?........

Приезжайте- покажу. Ей сейчас 10.5 лет. Это Б.Х.Инфанта Карден. Зайца убила восемь лет назад . Несколько секунд, она неслась за ним , выписывая такие же финты, но потом все-таки в одно мгновение сделала правильный бросок и перекусила ему ... я не знаю как называется это место, пониже затылка. В общем когда перекусывают вот это место в шее , жертва сразу падает практически замертво, глаза такой как бы пленкой затягиваются(неоднократно видела, правда жертвами были кошки) .Свидетели у меня есть. Одному из них я отдала этого зайца, он из него жаркое сделал.
Две недели назад эта старушка моментально убила здоровущую крысу, также одним молниеносным броском.

 Отправлено: 21.06.08 19:02. Заголовок: .......зайцы видимо ..

.......зайцы видимо были суицидниками....))))))а если серьезно на поле взрослый заяц и 4 овчарки ГДР ,пробегающие за велосипедом в день километров по тридцатьт(лет двадцать назад мода такая была гонять собак на велике и чем больше -тем лучше )пол часа собаки на поле зайца гоняли ,и в догонку и в перехват ,ну вообщем по разному.......короче кончилось тем что-заяц вдоволь наиздевавшись над собаками мирно ускакал в посадки ,а псы с вываленными по полметра языками улеглись на поле.........теперь уже начинаешь понимать что молодо -зелено .....я в том плане -если его зайца псинка немного неправильно схватит -то может лишиться кишков .......задними лапами заяц играючи может взрезать собаки брюхо одним ударом ......кстати так часто бывает с молодыми глупыми неопытными охотничьими собаками.....так что бог миловал.......

 Отправлено: 21.06.08 19:10. Заголовок: Вот еще фото суки-во..

Вот еще фото суки-восточницы.

 Отправлено: 21.06.08 19:11. Заголовок: Коршун Так Вадим и ..

Коршун
Так Вадим и дрессирует собак. Не обязательно 200 лет жить, чтоб научиться. Кто-то за год практики ума-разума наберется, а кому-то и 200 лет мало. Так что тут Вы зря. Опыт, конечно, дело хорошее, но голова тоже нужна.

 Отправлено: 21.06.08 19:13. Заголовок: Дмитрий Толоков пише..

Дмитрий Толоков пишет:

цитата:

зайцы видимо были суицидниками

ага умерли от разрыва серца убегая от преследователя

 Отправлено: 21.06.08 19:15. Заголовок: Дмитрий Толоков пише..

Дмитрий Толоков пишет:

цитата:

пол часа собаки на поле зайца гоняли ,и в догонку и в перехват ,ну вообщем по разному.......короче кончилось тем что-заяц вдоволь наиздевавшись

тупые и неповоротливые видимо были собаки.

Дмитрий Толоков пишет:

цитата:

если его зайца псинка немного неправильно схватит -то может лишиться кишков .......задними лапами заяц играючи может взрезать собаки брюхо одним ударом ......

Слава Богу тоже не доводилось такое видеть.Хотя... если заяц может вспороть охотничьей собаке брюхо, значит туда ей и дорога, хреновая это собака. Я вот видела, когда собака вспарывала брюхо, как-то одним движением подбрасывает жертву и она уже падает с выпущенными кишками. Правда опять повторюсь, жертвами были кошки и некрупные собачки.

 Отправлено: 21.06.08 19:35. Заголовок: Irka пишет: Так Вад..

Irka пишет:

цитата:

Так Вадим и дрессирует собак. Не обязательно 200 лет жить, чтоб научиться. Кто-то за год практики ума-разума наберется, а кому-то и 200 лет мало. Так что тут Вы зря. Опыт, конечно, дело хорошее, но голова тоже нужна.

Ну дык я в этом не сумлеваюсь, и спорить КАК надо добиваться успеха не собираюсь))))Дрессура это одно, зоотехния другое, судейство третье, он критикует всё и вся, для дрессировщика городского масштаба не много ли на себя берёт ? Власенко конечно где то прав, но и то свою критику он конкретизировал, да ещё в стихотворно юмористической форме, утрируя и фантазируя местами для слога. Вадим же повёлся начитавшись не на шутку, и кроет заученными, не совсем понимая фразы из стишка, как гвозди забивает. Предложить ни чего не может, для чего это все говорит незнает, пытаясь за счёт критики чужого труда, выскочить флагом любителей лжерабочей НО. Наверно так накручивают цены на невостребованых собачек, других обьяснений у меня нет.

 Отправлено: 21.06.08 19:38. Заголовок: kena пишет: А по В..

kena пишет:

цитата:

А по Вашему где хвост у собашки заканчивается? Вы че по волосам судите? Круп другого наклона Это какого другого, обоснуйте плиз?

Ну я даже растерялся , и не знаю как дальше говорить. Там же на фото, хвост до земли, и даже шерстка примялась , круп излишне наклонён (возьмите транспортир, и посмотрите). Сравните с крупами и хвостами собак, фото которых поставил я. Неужели Вам всё это не очевидно ?

kena пишет:

цитата:

А Вы сами убедитесь, все собаки просто стоят и не ввыставочных стойках и не присажены

А вот и не получится . Не сможете вы поставить в выставочную (в современном понимание этого слова) стойку тех собак. Они уже стоят в ней. Так же, как и не сможете поставить собак с ваших фото, в их стойку. Строение у них разное .

нара пишет:

цитата:

Вы так часто задаете этот вопрос,А МОГЛИ БЫ ВЫ ПРЕДСТАВИТЬ ФОТО ТАКОЙ СОБАКИ В настоящее время

А вот на фото выставленных Фантой, последний очень близок.
Коршун пишет:

цитата:

Снеговской В В Ну хитёррррр))))) Ни на один вопрос не ответил, зато всем ясно, сотни тысяч собак отдрессировал, поэтому такие точные и главное аргументированные высказывания. Вам наверно 200 лет. Сказочник

Что-то Вы зарядили со своим присказками и домыслами. Не хорошо это! Вы не в состояние вести разговор по теме? Вам надо знать кто такой, что делал, где учился и т.д.? Мне вот хватает форума, что бы определить уровень знаний, и объём опыта.

 Отправлено: 21.06.08 19:39. Заголовок: Дмитрий Толоков пише..

Дмитрий Толоков пишет:

цитата:

прочитав этот пост -сказали что круче анекдота они за последнее время не слыхали...

Съездите в Ижевск. У них есть НО, работающие по кабану у местных охотников.

kena пишет:

цитата:

Не переживайте, на том же уровне, что и у второй

ксения, Вы меня не поняли совсем! Я имею ввиду, если взять именно эти гнутые ноги и выпрямить все эти голени-бёдра. Собачка же их либо взад вытягивает или согнутыми держит под собой. Хотя верх не изогнётся подобным образом.

kena пишет:

цитата:

для кого для Вас?

Вы же недавно выезжали на выставки, и где там прямые хвосты и не поднимающиеся выше указанного в стандарте? Крючки одни. Кстати, в какой-то статье как раз писали, что крючат из-за того, что хвосты стали длинными.
А для меня теперь хвост должен быть наооборот максимально поднятым

kena пишет:

цитата:

Какие такие и какую собаку имеем ввиду? первую или вторую?

Первую. Которая стоит на подсогнутых и со сближенными из-за этого скакалками.
Ага, сгибательность налицо, а вот разбигательность Какой толчок, если будет лягушачья поступь чуть ли не на плюсну? Плюсной толкаться? А вот хаски почему-то не имея таких ножек бегают в сотни раз более длинные дистанции, интересно так... Снова полтергейст...

Дмитрий Толоков пишет:

цитата:

пробегающие за велосипедом в день километров по тридцатьт(лет двадцать назад мода такая была гонять собак на велике и чем больше -тем лучше )

Она и сейчас есть. Вот только собаки с таким более эффективным толчком быстро сдыхают....

фанта пишет:

цитата:

Правда опять повторюсь, жертвами были кошки и некрупные собачки.

Ужас какой.... А отдрессировать?

 Отправлено: 21.06.08 19:54. Заголовок: Снеговской В В пишет..

Снеговской В В пишет:

цитата:

Мне вот хватает форума, что бы определить уровень знаний, и объём опыта.

Суперр На каком форуме Вы определили уровень знаний и обьём опыта у современных разведенцев НО Германии ?))))))