Отправлено: 08.06.08 21:22. Заголовок: Моно в Перми (продолжение)

Пока в Заречном шла большая выстовка, в Перми проходила маленькая!!! Тут большей частью выставлялись серые
рабочие собачки.
Рабочий кобели: 1 отл. Берн из белого яра в.н.
2Уровень от Серых псов в.о.
1 о.х. Уайт--лучший по проверке
2Хартли Девилс Нибелунг и.о.
3 Эдвин имеется

 Отправлено: 20.06.08 22:57. Заголовок: Снеговской В В пишет..

Снеговской В В пишет:

цитата:

Знаете где купить гарантированно такую собаку сегодня?

купить нет, а показать в разных свкерах собаку пожалуйста.

 Отправлено: 20.06.08 23:13. Заголовок: Снеговской В В пишет..

Снеговской В В пишет:

цитата:

Теперь Вы решили всех добить своими "познаниями" в лошадях ? У меня хорошая знакомая чемпион России по пробегу (знаете такой спорт, пробег на 120, 160 км ), подтащить её на форум, что бы Вам популярно объяснили .....

Снеговской В В пишет:

цитата:

Занимаюсь тем, что снимаю лапшу с ушей (может кому-то поможет её не получить) .

.
Одну снимаете, свою вешаете Ваша хорошая знакомая зоотехник или спортсмен пользующийся творением других? В любом случае не надо её тащить, волочь и тд, Вы и так за уши пытаетесь свою идею фикс вытащить вперёд всех, как минимум низя называть полными придурками народ который вывел такую породу как НО. Зря я Вам квадратики рисовал, даже с ними у Вас ничего не получается, всё , кружочков не будет К стати в отличие от некоторых, я лапшу не вешаю, и для себя выгоды тут не ищу, Удачи вам в пользовании РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ НО, странно что ВЕО Вас не устроила, а тянетесь к разведению вешающих на уши лапшу

 Отправлено: 21.06.08 00:00. Заголовок: Коршун пишет: Одну..

Коршун пишет:

цитата:

Одну снимаете, свою вешаете Ваша хорошая знакомая зоотехник или спортсмен пользующийся творением других? В любом случае не надо её тащить, волочь и тд, Вы и так за уши пытаетесь свою идею фикс вытащить вперёд всех, как минимум низя называть полными придурками народ который вывел такую породу как НО. Зря я Вам квадратики рисовал, даже с ними у Вас ничего не получается, всё , кружочков не будет К стати в отличие от некоторых, я лапшу не вешаю, и для себя выгоды тут не ищу, Удачи вам в пользовании РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ НО, странно что ВЕО Вас не устроила, а тянетесь к разведению вешающих на уши лапшу

А обосновать? Аргументы где ? Что, даже с их статьями о "толкование" не получается ?
Я ведь прошу совершенно конкретные ответы, на совершенно конкретные вопросы, а не "понимаешь, не понимаешь, они знают, такие люди пишут ......" . Если все так, как они пишут, то в чём проблема? Можно ведь взять, и просто ответить. Я ведь дал конкретные ответы с фотографиями и выдержками из стандарта!!!!! Наводит на мысль, что не я не понимаю, а .......! Вам так не кажется?
Повторю, на всякий случай:
Покажите мне фото немецкой овчарки, у которой выражена холка (с тем, что это такое, надеюсь ясно), круп 23 гр., хвост не длиннее середины плюсны? Это ведь прямое требование стандарта!
Я ведь Вам показал такую собаку !
Прочтите в стандарте борзых, как описывается их линия верха.
Я не тянусь к разведению, а разводить начал потому, что нечего было рекомендовать своим клиентам, желающим приобрести овчарку, соответствующую ЗАЯВЛЕННЫМ критериям, которые, кстати, прописаны в стандарте (только не говорите, что не там искали , разных привозили, разных смотрели, и звездунов тоже повидали)! Не устроят овчарки, куплю малинуа, не устроят малинуа, куплю голадцев, не устроят они, буду искать дальше!
А сегодняшние ВЕО, и не могут устроить, у них с ЗАЯВЛЕННЫМИ качествами такие же проблемы . Другие пока не встречались.

 Отправлено: 21.06.08 00:14. Заголовок: Снеговской В В пишет..

Снеговской В В пишет:

цитата:

Покажите мне фото немецкой овчарки, у которой выражена холка (с тем, что это такое, надеюсь ясно), круп 23 гр., хвост не длиннее середины плюсны? Это ведь прямое требование стандарта

Хоть Вы и не у меня просили, но я рискну Такая подойдет?

 Отправлено: 21.06.08 00:26. Заголовок: Вера Корсунова пишет..

Вера Корсунова пишет:

цитата:

Хоть Вы и не у меня просили, но я рискну Такая подойдет?

Нет, ну что Вы. Нету холки, круп совершенно другого наклона, хвост до земли

 Отправлено: 21.06.08 00:41. Заголовок: А как у нас тут с кр..

А как у нас тут с крупом и хвостом? Порядок?

 Отправлено: 21.06.08 00:43. Заголовок: А тут как Вам холка ..

А тут как Вам холка ,круп и хвост?

 Отправлено: 21.06.08 00:48. Заголовок: А как Вам этот хвост..

А как Вам этот хвостик? Правда он поджат слегка....но это видимо от сильной рабочести

 Отправлено: 21.06.08 00:53. Заголовок: А это круп и хвости..

А это круп и хвостик как Вам? Кста....я поняла Ваше вИдение холки....если сразу за лопатками в спине провал или прогиб, значит холка есть!

 Отправлено: 21.06.08 00:56. Заголовок: А вот еще идеальные ..

А вот еще идеальные холки, крупы и хвосты.

 Отправлено: 21.06.08 00:58. Заголовок: Снеговской В В Вы хи..

Снеговской В В Вы хитрый парень Завалили вопросами, хотите бесплатный ликбез ? Вот Вам простой ответ, НО хороших много и все претендуют на высокое место, даже Ваши любимые обозваные рабочими НО. Чего проще толковать стандарт в свою сторону, чем Вы и занимаетесь, невзирая на своё можно сказать одиночество, если конечно Вы эксперт, ежели нет, то как пользователь цены Вашим высказываниям ноль, надо в конце концов на что то опираться

 Отправлено: 21.06.08 01:22. Заголовок: Вера Корсунова пишет..

Вера Корсунова пишет:

цитата:

Такая подойдет?

вы действительно полагаете, что эта собака кроме ушей, лап и хвоста что то еще имеет
смотря на такие творения, как то непроизвольно напрашивается мысль что собака вот-вот скажет "ой, чичас кааааа-к заплАчу"

 Отправлено: 21.06.08 01:35. Заголовок: Вера Корсунова Коршу..

Вера Корсунова Коршун

Вера, вот читаю все и думаю, а есть ли смысл в дискуссии? Есть одно хорошее высказывание: :Если ты споришь с идиотом, возможно он делает тоже самое. Предлагаю закончить дискуссию. У человека шоры на глазах. И их убрать невозможно.

 Отправлено: 21.06.08 01:55. Заголовок: 0tto пишет: смотря ..

0tto пишет:

цитата:

смотря на такие творения, как то непроизвольно напрашивается мысль что собака вот-вот скажет "ой, чичас кааааа-к заплАчу"

Внешность бывает обманчива, что что, а плакать она не будет , пробовали всяко разно, хотя сучонка на нижнем по стандарту росте, некоторые судьи после проверки, давали ей максимальный рост, с чего бы это ? Она с той же выставки

 Отправлено: 21.06.08 08:29. Заголовок: Вера Корсунова Мне ..

Вера Корсунова
Мне понравилась собака в вашем посте 354. Кто это? Правда, холка там плоская. Во всяком случае на фото. Но в целом мне такой тип нравится.

 Отправлено: 21.06.08 09:07. Заголовок: Irka ветеран форум..

Irka
ветеран форума



Пост N: 817
Откуда: Россия, Орел
Рейтинг: 1
плюс, почему Вы так решили:

- подписаться
минус, почему Вы так решили:

- подписаться

Отправлено: 17.06.08 12:24. Заголовок: Коршун нижняя собак..

--------------------------------------------------------------------------------


Коршун
нижняя собака мне очень симпатична. Можно спросить от кого она? И вообще кто это?


Злата
бывалый



Пост N: 170
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 2
плюс, почему Вы так решили:

- подписаться
минус, почему Вы так решили:

- подписаться

Отправлено: 17.06.08 12:36. Заголовок: Irka На верхнем фо.. [Re:Irka]

--------------------------------------------------------------------------------


Irka

На верхнем фото Юдита от Серых Псов в возрасте 9-ти с лишним лет, а на нижнем ее сын от Чака ф.т.Оэрдийкер Ланд Уровень от Серых Псов (Чемпион России, ИПО 1, ккл 1, Кубок мэра за Лучшую защиту в ИПО 1 на "Седом Урале")



Коршун
бывалый



Пост N: 170
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг: 4
плюс, почему Вы так решили:

- подписаться
минус, почему Вы так решили:

- подписаться

Отправлено: 17.06.08 12:36. Заголовок: Irka пишет: Коршун .. [Re:Irka]

--------------------------------------------------------------------------------


Irka пишет:

цитата:
Коршун
нижняя собака мне очень симпатична. Можно спросить от кого она? И вообще кто это?




Regina_K пишет:
2 ОТЛ Уровень от Серых Псов (Чак ф.д. Оэдийкер Ланд + Юдита от Серых Псов) Пермь

слабые связки скакательных в движении, саблистые плюсны



Спасибо: 0

Профиль

ИЗДЕВАИССИ ?

 Отправлено: 21.06.08 09:14. Заголовок: 0tto пишет: вы дейс..

0tto пишет:

цитата:

вы действительно полагаете, что эта собака кроме ушей, лап и хвоста что то еще имеет

Вы действительно полагаете, что знаете как выглядит настоящая немецкая овчарка?

 Отправлено: 21.06.08 09:30. Заголовок: Вера Корсунова пишет..

Вера Корсунова пишет:

цитата:

Вы действительно полагаете, что знаете как выглядит настоящая немецкая овчарка?

фрау (фройлян), хороший вопрос.
я улыбнулось

 Отправлено: 21.06.08 09:42. Заголовок: http://i032.radikal...

0tto пишет:

цитата:

я улыбнулось

Я рада, что подняла Вам настроение И даже покажу Вам одну из моих любимых собак

 Отправлено: 21.06.08 09:47. Заголовок: Вера Корсунова У вс..

Вера Корсунова
У всех собак на фото, не соответсвующее стандарту строени .
Коршун пишет:

цитата:

Снеговской В В Вы хитрый парень Завалили вопросами, хотите бесплатный ликбез ?

По моему я здесь даю бесплатный ликбез .
Коршун пишет:

цитата:

Чего проще толковать стандарт в свою сторону, чем Вы и занимаетесь, невзирая на своё можно сказать одиночество

Да я его не толкую в свою или чужую сторону, я его просто читаю и цитирую то, что там написано дословно. А в нем всё просто и понятно.
Вот процитирую из стандарта борзой, коль самим лень посмотреть:
"Спина широкая, мускулистая, упругая, образует с поясницей и крупом общую дугу, более выраженную у кобелей"

А вот так выглядит выраженная холка.
Из стандарта курцхаара:
"Холка хорошо выраженная. Спина прямая, короткая, что исключительно важно для плавного и длительного движения. Поясница широкая, слегка выпуклая."


И у овчарок когда писали стандарт, судили по нему, можете убедиться в наличии таковой



На хвосты заодно взгляните .
Коршун пишет:

цитата:

невзирая на своё можно сказать одиночество

Вот чего я не заметил, так это одиночества . Даже среди высказавшихся в этой теме (посчитайте) .
И опять же, я ведь ОЗВУЧИВАЮ прописные истинны, которые известны всем, кроме, почему-то, породников НО.
Видать потому, что у них -
Kukushka пишет:

цитата:

У человека шоры на глазах. И их убрать невозможно.

 Отправлено: 21.06.08 10:13. Заголовок: Аааа....поняла.....В..

Аааа....поняла.....Вы стремитесь к идеалу.....назад в будущее....к Хоранду и Клодо, с которого писан стандарт......но , боюсь, Вас многие не поймут......это все равно, что призывать жить в пещерах и носить шкуры Любители экстрима конечно найдутся, но скорее как исключение.....массовости не будет.

 Отправлено: 21.06.08 10:14. Заголовок: Снеговской В В Это..

Снеговской В В
Это тупик! Может выставите фото первых авто, точнее самоходных повозок, с которых и началась эра автомобилей и тогда всё , что сейчас ездит по улице запретить и вернутся , сказать, что всё человечество заблуждается?

 Отправлено: 21.06.08 10:19. Заголовок: Снеговской В В Заво..

Снеговской В В
Заводчик должен, если он хочет быть успешным - иметь Идеал. Он должен себе поставить чёткую цель: совершенно определённо представить каких собак он хочет получать, и последовательно, упорно к этому стремиться.
Меньше слов , побольше дела, похвастайтесь своим разведением

 Отправлено: 21.06.08 10:32. Заголовок: Вера Корсунова пишет..

Вера Корсунова пишет:

цитата:

даже покажу Вам одну из моих любимых собак

очень веселый, празничный окрас. и хвост пушистый

Вера Корсунова пишет:

цитата:

Вы стремитесь к идеалу.....назад в будущее

B.K. пишет:

цитата:

Это тупик! Может выставите фото первых авто

мне кажется вы не совсем (или таки совсем) не поняли о чем Вадим говорит.
я не ивжу в его словах ратования за возвращение в прошлое, но за то, что строение собаки должно иметь максимальный КПД и быть функциональным.
да, на фото основатели породы по сегодняшним меркам выглядят диковинно.
но закинуть в дефективности их строения и соответственно функциональности, вряд ли получиться.

Коршун пишет:

цитата:

похвастайтесь своим разведением

он кстати выкладывал на Фартхофе снимки своих собак.
внешне многие из показаных выглядят очень даже хорошою

 Отправлено: 21.06.08 11:31. Заголовок: http://i033.radikal...

Интересно - почему первая собака не нравится, а вторая - одна из любимых?

 Отправлено: 21.06.08 11:46. Заголовок: OV пишет: Интересно..

OV пишет:

цитата:

Интересно - почему первая собака не нравится,

Где Вы это прочитали? Цитату плиизз....

 Отправлено: 21.06.08 12:02. Заголовок: :sm64: :sm64: Корш..

Коршун
Это я над собой смеюсь. Нееее, не издеваюсь, не признала. В 1й теме фотки с пермской выставки у меня не все открылись, потом видела фотку с сеткой, а эту на телефоне на маленьком экране. Бывает. но зато как я постоянна в своих пристрастиях!
Слабые связки по фото не уидишь. Так что поверю Регине.

 Отправлено: 21.06.08 12:19. Заголовок: А вот еще идеальные ..

цитата:

А вот еще идеальные холки, крупы и хвосты.

То есть это было, на самом деле, сказано с восхищением? Тогда, фото 2ой собаки можно туда же и присовокупить.
Что ж,и у большинства пермских с выставки (с небольшими вариациями) - холки, крупы и хвосты из этой же серии. Тогда в чем суть непонимания?

 Отправлено: 21.06.08 12:26. Заголовок: Вера Корсунова пишет..

Вера Корсунова пишет:

цитата:

Хоранду и Клодо, с которого писан стандарт

Ой , ну наконец-то, чуть приблизились к истине!!! Теперь, надеюсь понятно, что стандарт описывает другую собаку, не имеющую ничего общего с тем, что стоит сегодня в рингах .

Снеговской В В пишет:

цитата:

Народ, вам не смешно рассуждать о стандарте немецкой овчарки после зигеров ? Какое вообще отношение имеет стандарт, к современному типу ? B.K. пишет: цитата: Зигер у них там, а мы живём здесь и если хочем казаться лучше, то тем более должны соблюдать стандарт, я сейчас говорю про судей. Пусть там разводют чё хотят, а судья должен, просто обязан судить соответственно предписанию и ни в право и ни в лево. В чём же тогда отличие наше от ихних плохих Зигеров? Всем очень не понравится, если начнут судить сообразно стандарту

B.K. пишет:

цитата:

понравиться, чесслово!

Вспомнили это?
Вернитесь, полистайте (это обращение не к кому либо лично, а ко всем читателям, кто запамятовал суть дискуссии)
click here

Вера Корсунова пишет:

цитата:

но , боюсь, Вас многие не поймут

Из текста выше, Вы можете убедиться, что я в самом начале предупреждал об этом. Вот только не меня не поймут, а судейство по стандарту .
Вера Корсунова пишет:

цитата:

Любители экстрима конечно найдутся, но скорее как исключение.....массовости не будет

Так называемых "любителей экстрима", уж слишком много получается . Посмотрите на то, как набирают обороты малинуа А ведь это всё бывшие владельцы НО, доберманов, ротвейлеров и многих других "красивых" сегодня пород.

B.K. пишет:

цитата:

Это тупик! Может выставите фото первых авто, точнее самоходных повозок, с которых и началась эра автомобилей и тогда всё , что сейчас ездит по улице запретить и вернутся , сказать, что всё человечество заблуждается?

Не корректный пример. Те авто, хуже современных ездили (то есть, работали), были не надёжны. В собаках же, всё с точностью наоборот .
Коршун пишет:

цитата:

Заводчик должен, если он хочет быть успешным - иметь Идеал. Он должен себе поставить чёткую цель: совершенно определённо представить каких собак он хочет получать, и последовательно, упорно к этому стремиться.

А если заводчик хочет быть просто честным, тогда что ему делать ? Закрыть глаза на линию верха в форме дуги, отсутствие холки, саблистый постав задних конечностей, отсутствие мышечной массы, слабые связки, преугленность з/к не позволяющую раскрывать синхронно суставы з/к (что обязательно для эффективного движения псовых), переугленность п/к, заставляющую животных бить п/к перед собой как лошадка, и многое, многое другое ТИПИЧНОЕ для сегодняшней ПОПУЛЯЦИИ. Это братцы, концептуальный кризис, а не отдельных особей!
Заводчик должен быть просто честным, и если оно так, то так и говорить, как оно есть, что бы ни кого не вводить в заблуждение !
P.S. Недавно прочитал проект стандарта кавказкой овчарки Азербайджана (если не ошибаюсь), сейчас модно выделять свой региональный тип, в национальную породу. Так вот там собака в их породе, обладает типичным аллюром - стелющейся рысью. И как это не обидно, они ей обладают де-факто, не смотря на свои 60 кг веса, "примитивное" строение, отсутствие 100 летней селекции по данному признаку, отсутствию столь "важных" аналитических разработок концепций данного передвижения, связанного с самым "передовым" строением. А сегодняшняя немецкая овчарка - НЕТ!
0tto пишет:

цитата:

мне кажется вы не совсем (или таки совсем) не поняли о чем Вадим говорит. я не ивжу в его словах ратования за возвращение в прошлое, но за то, что строение собаки должно иметь максимальный КПД и быть функциональным.

 Отправлено: 21.06.08 13:13. Заголовок: Снеговской В В Мног..

Снеговской В В
Много словов......Если Вы ратуете за стандарт, какого х...а своих собак называете не НО , а рабочая НО, или других шоу НО? Вы что претендуете на более лучшие рабочие качества тех собак которых показываете ? Элементарно такие собаки более доступны для спорта, поэтому там их хватает, результат же зависит от опыта дрессуры, спортивность от подготовки, при равных условиях гармоничная собака всегда будет впереди, радовать душу и глаз. Ваше топорное трактование стандарта оставьте при себе. НО всегда будет совершенствоваться, это живой организм, и стандарт это святое, он предполагает улучшение, то есть движение вперёд. А поскольку отходить радикально от стандарта низя, совершенство НО в отточеных деталях в целом улучшающих собаку. И не надо приводить плохих примеров, мода действительно доводит до абсурта хорошие подвижки. Но это не причина шашкой махать , и грести всё под одну гребёнку. Вы ответьте, какое отношение имеете к экспертизе НО, какой у Вас питомник ? Какое образование кинологическое ? В какой организации принадлежите ? А то лечите народ, рецепты выписываете, а на самом деле может шарлатан какой нить Мы то с Вами открыто говорим, а вы как то из за куста.....