Отправлено: 08.06.08 21:22. Заголовок: Моно в Перми

Пока в Заречном шла большая выстовка, в Перми проходила маленькая!!! Тут большей частью выставлялись серые
рабочие собачки.
Рабочий кобели: 1 отл. Берн из белого яра в.н.
2Уровень от Серых псов в.о.
1 о.х. Уайт--лучший по проверке
2Хартли Девилс Нибелунг и.о.
3 Эдвин имеется

 Отправлено: 12.06.08 10:33. Заголовок: Regina_K не касаясь..

Regina_K
не касаясь всего остального (совершенно спокойно отношусь к работяжкам) - каким образом Вы, как эксперт, могли дать высшую оценку собаке с полустоящими ушами? Мало того, ещё и титул ей дали Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос, очень интересно узнать мотивы, побудившие Вас принять такое решение.

P.S. - мои данные есть в профиле.

 Отправлено: 12.06.08 11:02. Заголовок: Aida, а почему бы мн..

Aida,
а почему бы мне не дать такую оценку суке с мягкими кончиками ушей (никак не полустоящими), если я знаю отчего такая проблема возникла? Смею Вас уверить, к болтающимся ушам шоу поголовья данные уши у конкретной собаки отношения не имеют, основание стоит жестко...
Судя по количеству отзывов в данной теме, большинство написавших, очевидно, затронула именно тема слабых кончиков ушей. тогда напрашивается вывод, либо в поголовье все просто шоколадно и требуется только вот борьба с такими ушами, либо, склоняюсь к выводу, что просто внешний вид таких собак непривычен и, отсюда, неприятен...
А почему, Айда, вы не осуждаете людей, писавших в этой ветке, которые свято уверены, что давать при отпуске такие команды как "сидеть" и "лежать" можно? Спросите их, на основании чего они пишут подобное?

 Отправлено: 12.06.08 12:11. Заголовок: Regina_K пишет: А п..

Regina_K пишет:

цитата:

А почему, Айда, вы не осуждаете людей, писавших в этой ветке, которые свято уверены, что давать при отпуске такие команды как "сидеть" и "лежать" можно? Спросите их, на основании чего они пишут подобное?

А вот это неправильно....оправдывать свои поступки действиями других....есть стандарт и для эксперта это закон.....и если вы его нарушили, то только Вам и отвечать за свои нарушения....а если с этими ушами что-то не так, то лучше это озвучить, а не говорить загадками. И не важно, что с ними было, если это не подтверждено документально, то права это не учитывать у Вас нет. Эксперт оценивает собаку такую, какая она есть в ринге на момент экспертизы, а не какая она была или,может быть, будет. Тут Вы не правы абсолютно. Мне понравился Ваш неформальный подход к проверке поведения, но нужно быть последовательным и так же строго оценивать стати.

 Отправлено: 12.06.08 12:30. Заголовок: Вера Корсунова, смею..

Вера Корсунова,
смею уверить Вас, что мои поступки редко бывают продиктованы действиями других...
Однозначно рада, что данная тема вызывает живой интерес и небезразличие! Побольше бы таких фотоотчетов и мнений!

 Отправлено: 12.06.08 13:29. Заголовок: edguella пишет: а г..

edguella пишет:

цитата:

а где же Берн с Б Я?

А зачем им его фото,он же не зонарно-серый
Regina_K пишет:

цитата:

1 ОХ Ю.КЧК Виза от Серых Псов (Энцо ф. Шулланд + Юдита от Серых Псов) Пермь

У данной собаки уши колячьи и каким образом эта собака еще и Ю.КЧК получила???????
нара пишет:

цитата:

но судейство было очень странным во всех отношениях началось с кусачек,продолжилось тем,что повторно стреляли суку в младшем классе и ставят ей оч.хор после боязни выстрела и закончилось что ЮКЧК получила сука с наполовину висячими ушками и много еще было в экспертизе не понятно!!!

да,после просмотра фото и результатов,все стало понятно почему информация по этой выставке везде на форумах отсутствовала ,а по указанному в графике телефону вообще было не дозвониться Можно сделать вывод,что данная выставка для узкого круга овчаристов и на ней не хотели видеть здоровую конкуренцию
нара пишет:

цитата:

Манюня кусачка была не понятной,НО ТО,ЧТО НА МОНО ПОБЕЖДАЛИ СОБАКИ НЕ ШОУ КЛАССА ЭТО ОДНОЗНАЧНО

Вот и я о том же
Regina_K пишет:

цитата:

1 ОХ Аспект от Серых Псов (Ронни ф. Зальцтальблик + Юдита от Серых Псов) Пермь кобель с большим желанием двигаться и прочный по связкам

Анатомической сложение видимо вообще не учитывалось,только движения и связки,тогда нам точно нужно было бы приехать в Пермь,а не на Главную,думаю могли тогда на первые места претендовать

 Отправлено: 12.06.08 15:15. Заголовок: Regina_K почему я в..

Regina_K
почему я вообще должна кого-то осуждать? И Вас не осуждала, просто очень удивилась, когда увидела фотографию, и попросила объяснить Ваше решение, потому что на мой взгляд, за такие уши оценка должна снижаться 100%, не говоря уж про присуждение титула. На фотографии в стойке видно, что кончики ушей провисают. У других пород (колли, шелти, той-терьеры) такие уши называ.тся "висящие на хрящах", и честно говоря, не понимаю, почему это Вы называете "мягкими кончиками" Конечно, если владельцы собаки предоставили заключение ветеринара, что кончики ушей не стоят в результате повреждений - тогда другой разговор, но Вы не написали, что собака выставлялась со справкой, поэтому Ваши слова о том, что Вы знаете, почему у неё такие уши, звучат достаточно двусмысленно

Насчёт того, что внешний вид таких собак непривычен и неприятен - лично мне и привычен, и у части собак даже приятен, например, очень понравился чёрный кобель от Норбо, второй кобель в рабочем и две первые суки в рабочем. Но 3 оч.хор. в младшем вызвало удивление - собака с таким количеством серьёзных анатомических недостатков, на мой взгляд, может быть оценена не выше, чем на "хорошо".

Что касается команды "сидеть" или "лежать" на проверке - то если это единственная команда на отпуск, то формально (я подчёркиваю, формально, поскольку в Положении не оговаривается, какая именно команда предусмотрена для отпуска, и не указывается, что команды "сидеть" или "лежать" использовать запрещено) владелец собаки имеет полное право такую команду использовать, и чтобы наказывать владельца собаки за использование такой команды, нужно быть абсолютно уверенным в том, что данная команда использовалась не как команда на отпуск, а именно как фиксирующая.

 Отправлено: 12.06.08 18:52. Заголовок: Нелик пишет: тогда ..

Нелик пишет:

цитата:

тогда нам точно нужно было бы приехать в Пермь,а не на Главную,думаю могли тогда на первые места претендовать

Я уже тоже об этом двадцать раз подумала
Хотя они же у нас не зонарники , хоть и рабочие

 Отправлено: 12.06.08 18:54. Заголовок: К тому же я всегда с..

К тому же я всегда своей собаке на проверках ору на весь стадион - сидеть и ни один эксперт ещё не наказал меня за это, лишь три кубка дома стоят за лучшую кусачку

 Отправлено: 12.06.08 21:38. Заголовок: Галчонок :sm22: :s..

Галчонок

 Отправлено: 13.06.08 00:28. Заголовок: Aida пишет: Но 3 оч..

Aida пишет:

цитата:

Но 3 оч.хор. в младшем вызвало удивление - собака с таким количеством серьёзных анатомических недостатков, на мой взгляд, может быть оценена не выше, чем на "хорошо".

Именно эта собака мне показалась вообще с сомнительными признаками породности, ну а то, чтобы она оч.хор. получила... Нонсенс.
Жаль, что Regina_K пропала, а то других упрекать в отсутствии регистрации быстро смогла, а сама не посчитала нужным профиль заполнить.

 Отправлено: 13.06.08 04:12. Заголовок: Да ладно, чего вы пр..

Да ладно, чего вы прям прицепились к ЮКЧК сук. Вы посмотрите кто у нее папа и усе станет ясно...

 Отправлено: 13.06.08 07:51. Заголовок: Янка пишет: Вы посм..

Янка пишет:

цитата:

Вы посмотрите кто у нее папа и усе станет ясно...

У папы ухи стоят 100%, сама видела

 Отправлено: 13.06.08 10:48. Заголовок: Народ, вам не смешно..

Народ, вам не смешно рассуждать о стандарте немецкой овчарки после зигеров ? Какое вообще отношение имеет стандарт, к современному типу ?

 Отправлено: 13.06.08 11:51. Заголовок: Снеговской В В пишет..

Снеговской В В пишет:

цитата:

Народ, вам не смешно рассуждать о стандарте немецкой овчарки после зигеров ? Какое вообще отношение имеет стандарт, к современному типу ?

Зигер у них там, а мы живём здесь и если хочем казаться лучше, то тем более должны соблюдать стандарт, я сейчас говорю про судей. Пусть там разводют чё хотят, а судья должен, просто обязан судить соответственно предписанию и ни в право и ни в лево. В чём же тогда отличие наше от ихних плохих Зигеров?

 Отправлено: 13.06.08 13:40. Заголовок: B.K. пишет: Жаль, ч..

B.K. пишет:

цитата:

Жаль, что Regina_K пропала, а то других упрекать в отсутствии регистрации быстро смогла, а сама не посчитала нужным профиль заполнить.

Бугага... Информации в нике более чем достаточно, чтобы идентифицировать человека. Еще можно внимательно прочесть информацию о выставке, там есть данные эксперта. И скажите мне... положив руку на уголовн... то есть на библию: вы не знаете Регину? А вы... кто? Я вглядывался в Ваш профиль, но там - пустота...

B.K. пишет:

цитата:

Зигер у них там, а мы живём здесь и если хочем казаться лучше, то тем более должны соблюдать стандарт, я сейчас говорю про судей. Пусть там разводют чё хотят, а судья должен, просто обязан судить соответственно предписанию и ни в право и ни в лево.

...Как неприятно, когда видишь злобно-трусливое существо... Их сегодня очень много... Это я, конечно, про наших собак... Простите, лирическое отступление.

Так чего вопросы не задали в натуре, B.K., ? Почему сейчас вы злобою исходите, вы, люди без фамилии и адреса, и вы, Янка без регистрации? Неужели так страшно было в глаза задать свои вопросы Регине?..

 Отправлено: 13.06.08 13:52. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Неуж..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Неужели так страшно было в глаза задать свои вопросы Регине?..

А сами то как думаете? Канечно не страшно....но не выгодно....имидж портить не хотца

 Отправлено: 13.06.08 13:53. Заголовок: Уважаемые знатоки по..

Уважаемые знатоки породы! Какую оценку, по вашему, заслуживает на монопородке вот эта собачка?

 Отправлено: 13.06.08 14:03. Заголовок: Regina_K Если нет н..

Regina_K
Если нет невидимых пороков, то отлично.

 Отправлено: 13.06.08 15:16. Заголовок: Regina_K пишет: Ува..

Regina_K пишет:

цитата:

Уважаемые знатоки породы! Какую оценку, по вашему, заслуживает на монопородке вот эта собачка?

красивый кобель - скажите, а он нерисованный

 Отправлено: 13.06.08 15:19. Заголовок: 3 ОХ Амига ф. Кербе..

цитата:

3 ОХ Амига ф. Кербельталь (Юкон ф. Рандеггер Шлосс + Смилли ф. Кербельбах)

по моему это не овчарка

 Отправлено: 13.06.08 15:24. Заголовок: По крайней мере он н..

По крайней мере он наААмного лучше представленных,и если все ОК,то оценка ,,отлично,, ему гарантирована.

 Отправлено: 13.06.08 15:51. Заголовок: Laima пишет: по мое..

Laima пишет:

цитата:

по моему это не овчарка

По-моему тоже абсолютно не соответствующие стандарту общий вид вообще и статей в частности....никакого благородства линий и выразительности. Ни одного породного признака акромя стоячих ушей.

 Отправлено: 13.06.08 15:56. Заголовок: Регина! Моих собак В..

Регина! Моих собак Вы не судили, их там не было. По этому меня Вы не обидели. Да, я занимаюсь шоу собаками, но всеми руками за рабочие качества. По Нибелунгу, я задала вопрос здесь, по тому что , об оценке "имеется "узнала уже в конце выставки. Меня этот кобель не интересует, но для моно он отработал нормально, для ИПО не очень. В Кунгуре на моно он слетел с рукава, а не убежал от фигуранта. Ваша расстановка собак для меня более менее понятна, т.к. мне тоже нравятся серые рабочие собаки, хотя с некоторыми моментами я не согласна. Мне также понравились чёрный Блеки и та зонарная сука, которая вывезена из Германии. Поэтому претензий к Вашему судейству в ринге я не предъявляю, каждый судья видит собак по своему. Только разведенцы потом то и начинают разводить, что видят в головках рингов.

 Отправлено: 13.06.08 16:09. Заголовок: B.K. пишет: Зигер у..

B.K. пишет:

цитата:

Зигер у них там, а мы живём здесь и если хочем казаться лучше, то тем более должны соблюдать стандарт, я сейчас говорю про судей. Пусть там разводют чё хотят, а судья должен, просто обязан судить соответственно предписанию и ни в право и ни в лево. В чём же тогда отличие наше от ихних плохих Зигеров?

Всем очень не понравится, если начнут судить сообразно стандарту . Потому как соответствуют стандарту (при чём. во всём) вот эта собачка:

вот эта:


А то что побеждает, соответствует больше стандарту других пород

 Отправлено: 13.06.08 16:22. Заголовок: Снеговской В В пишет..

Снеговской В В пишет:

цитата:

Потому как соответствуют стандарту (при чём. во всём) вот эта собачка:

Снеговской В В пишет:

цитата:

вот эта:

В рамки стандарта они конечно вписываются, но учитывая недостатки экстерьера их оценка не выше "хорошо" даже только по фото....без учета движений.

 Отправлено: 13.06.08 16:36. Заголовок: Снеговской В В Поищ..

Снеговской В В
Поищите других старотипных собак для более высокой оценки.
Регина неправа и не может в этом признаться (а может так стереотип сложился). Хотя если ей нравится такой тип собак,ну что же посмотрим успехи на соревнованиях........

пЫсЫ.Кроме стандарта надо иногда знать и анатомию.........

 Отправлено: 13.06.08 17:02. Заголовок: Плюша пишет: Поищит..

Плюша пишет:

цитата:

Поищите других старотипных собак для более высокой оценки.

Это не старотипные собаки, а соответвующие стандарту .
Плюша пишет:

цитата:

.Кроме стандарта надо иногда знать и анатомию.........

Именно, именно . Анатомия, это не вольная трактовка того, что взбредёт в голову современным деятелям SV, это анатомия!
Вера Корсунова пишет:

цитата:

В рамки стандарта они конечно вписываются, но учитывая недостатки экстерьера их оценка не выше "хорошо" даже только по фото....без учета движений.

Как же всё запущенно в "королевстве" . Может назовёте "недостатки" (за одно, заглядывайте в стандарт, и внимательно, вдумчиво читайте его) . Надеюсь Вы не думаете, что я все эти "трактовки" не читал

 Отправлено: 13.06.08 17:54. Заголовок: Aida пишет: Что кас..

Aida пишет:

цитата:

Что касается команды "сидеть" или "лежать" на проверке

А у нас на монке в Н-ске это замечание судьи никаких негодований не вызвало. Северин точно так же поправил участницу, после того, как она дала команду "фу" на отпуск на факторе. Или "дай", или "аус". На лобовой девочка дала команду "дай". Кобель безропотно ее выполнил. Стал лучшим на проверке.
Так что, я думаю, если пес работает, то он работает. И, кстати, она не надрывалась на весь стадион. А собакин все равно подчинился. Работа.

 Отправлено: 13.06.08 17:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Инфо..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Информации в нике более чем достаточно, чтобы идентифицировать человека. Еще можно внимательно прочесть информацию о выставке, там есть данные эксперта

Я не понимаю, чем вы так обеспокоены? Я прекрасно поняла . кто такая Регина, поэтому пыталась общаться нормально, а когда идёт неоднократный наезд любой начнёт огрызаться.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

вы не знаете Регину

Слава богу нет! И меня она тоже не знает, это не возможно и теперь действительно не нужно.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Как неприятно, когда видишь злобно-трусливое существо... Их сегодня очень много... Это я, конечно, про наших собак... Простите, лирическое отступление.

очень остраумно, мне вас жаль.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

злобою исходите

Покажите где мною написано хотя бы одно слово оскорбляющее личность Регины? Я оспариваю её профессиональные знания и только их. Злобой пышите как раз вы и оскарбления идут именно от вас и ещё некоторых поддакивающих. А если вы считаете, что в профиле Регины достаточно инфы, то и в моём нике достаточно понятно написано кто я !
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

страшно было в глаза задать свои вопросы Регине?..

так я здесь задаю и что я получаю в ответ и кстати многие спрашивающие ответов не получают, только расплывчатое как у них и какие проблемы в породе. А вопросы задаются конкретно по собакам , котрых судила судья и почему такие оценки она дала. Эта тема не для того создана, чтобы расматривать проблемы типа или кто лучше. Почему? Вопрос. понимаете, ПОЧЕМУ?
Возможно и не понрявилась оценка того, что после такого судейства я высказалась по поводу квалификации, но смотря только фотки( представляю. что же там было на яву), создаётся впечатление, что породность некоторых собак сомнительна ( к стати некоторые здесь высказарись более резко и это была не я), а судья даёт оценку оч.хор!!!! Эти собаки будут потом разводиться с такой оценкой! кусаться они должны, но это не вся овчарка, на протяжении белее 100 лет люди уходят от типа основателя породы Хоранда, а тут нате как кривое зеркало, вот и спрашивается почему?
Вера Корсунова пишет:

цитата:

имидж портить не хотца

Кому? Судье?
Снеговской В В пишет:

цитата:

не понравится, если начнут судить сообразно стандарту

понравиться, чесслово! Снеговской В В пишет:

цитата:

Потому как соответствуют стандарту

ну нет, не разочаровывайте меня, мы с вами давно дискуссировали на эту тему и в нескольких темах, а вы за старое, точнее старую песню по новому
Эти собаки соответствуют стандарту, но не тянут на оценку "отлично"( ну может только черныш самым последним отличником). К тому же при наличии их недостатков могут ли они принести что-то лучшее в породу? Ладно лучшее не ухудшить?
А борзюк хорошенький. думаю, что с таким ростом овчарку-то навряд ли найдёшь, а вот всё остальное вполне актуально
Regina_K пишет:

цитата:

Уважаемые знатоки породы! Какую оценку, по вашему, заслуживает на монопородке вот эта собачка

Эта собака просто прекрасна по сравнению со многими участниками, фотографии которых вы выставили и если вам такая собака нравиться. то неуже ли не видно, что она выше классом на порядок тех, котрым вы дали и оценку "отлично" и "очень хорошо".
Даже если сравнить фото этой собаки и собак, которых выставил Снеговской В В, типы и качество собак очень сильно различаются.

 Отправлено: 13.06.08 18:00. Заголовок: Снеговской В В пишет..

Снеговской В В пишет:

цитата:

Может назовёте "недостатки" (за одно, заглядывайте в стандарт, и внимательно, вдумчиво читайте его)

А может сделать отдельную тему по этому поводу, всё же здесь как-то не сподручно и тема несоответствующая.